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Like when enter or join, a shrine, another's sphere, or back: good for greating, bye, veneration, short talks, quick help. Some infos on regards .


2024 Apr 23 20:02:44
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 23 19:09:21
Dhammañāṇa: No doubt that this 3. WW has already the dimension of kamikaze-suizid. The evil of holding on wrong views.

2024 Apr 23 06:06:39
Dhammañāṇa: A blessed Fullmoon Uposatha be the six recollections.

2024 Apr 22 21:15:35
Dhammañāṇa: Most, even devoted, seek just for "real" things, such as good feelings.  :)

2024 Apr 22 13:06:30
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 22 11:34:14
Dhammañāṇa: When common has no more regard for Sublime, denies goodness, than Sublime fades away for them. It's not so that Sublime has a lose by it, since the common remains bond, cut off from ways up and out.

2024 Apr 18 11:02:00
blazer:  _/\_

2024 Apr 13 06:28:47
Dhammañāṇa: May all travel careful and safe and meet their relatives always in good fortune.

2024 Apr 08 22:43:14
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 08 10:24:31
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 08 06:05:52
Dhammañāṇa: A blessed New moon Uposatha by follow the Brahmacariya.

2024 Apr 06 19:05:27
Dhammañāṇa: * It's not so that one did not received much goodness either.

2024 Apr 06 19:04:36
Dhammañāṇa: It's not so that one received much goodness either.

2024 Apr 06 17:34:34
Dhammañāṇa: Avoid and be grateful anyway, as it's not so that their wasn't a try at least.

2024 Apr 06 17:33:09
Dhammañāṇa: And after others did their things, they get angry... No way to help, just good to avoid.

2024 Apr 06 14:15:01
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 06 10:45:53
Dhammañāṇa: But usually people just seek excuses or let others do the work.

2024 Apr 06 10:44:20
Dhammañāṇa: If people would be clear about dukkha in all, they wouldn't be lazy and let others do, wouldn't consume instead of sacrifice.

2024 Apr 05 22:15:22
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 05 18:51:35
Dhammañāṇa: Sensual craving, control-will, laziness, restlessness, and doubt. Nothing else hinders one from doing sacrifices, for here and for beyond.

2024 Apr 05 18:50:31
Vila: 🤦‍♀️

2024 Apr 05 18:49:10
Vila: ចិន្តីសូត្រ ទី៣ [] https://sangham.net/km/tipitaka/sut/an/03/sut.an.03.003

2024 Apr 05 18:47:40
Dhammañāṇa: Sensual craving, control-will, laziness, restlessness, and doubt. Nothing else hinders one from doing sacrifices, for here and for beyond.

2024 Apr 05 17:04:46
Dhammañāṇa: Yet nobody can take away good deeds done. So why don't just do it.

2024 Apr 05 12:31:40
Dhammañāṇa: When doubt or incapable to control or making one's own, than one does not go for it, often even wishing it destroyed.

2024 Apr 05 12:25:05
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 04 17:32:20
Vila: កូណា _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 04 14:56:02
Dhammañāṇa: Now fine?

2024 Apr 04 14:02:47
Vila: Media Files Media FilesUploadSearch Files in user:cheav_villa:privat  Sorry, you don't have enough rights to read files.

2024 Apr 04 13:58:43
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 04 12:26:48
Dhammañāṇa: Atma moved them (13) to Nyoms private folder.

2024 Apr 04 09:47:09
Vila: កូណាច្រឡំ អាប់ឡូត រូបក្មុង Album លោកតា :o ជជែកគ្នារឿងឆេងម៉េង នៅកន្លែងការងារ បណ្តើរចុចៗ ចូលទៅឡូតចឹងទៅ😌

2024 Apr 04 04:54:49
Dhammañāṇa: May all spend a grateful ancestor reminder day, reflecting beings of goodness (in the past) all around.

2024 Apr 04 00:50:34
Dhammañāṇa: :)

2024 Apr 03 22:17:46
Vila: លោកតាលែងបបូល កូណាធ្វើជណ្តើរ?

2024 Apr 03 22:17:18
Vila:  :)

2024 Apr 03 20:27:48
Dhammañāṇa: May the rain have been sufficient enough so that nobody would harm being of goodness, now resisting in other spheres, on tomorrow reminder day at least.

2024 Apr 02 13:03:04
blazer:  Bhante Dhammañāṇa _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 02 07:00:28
Dhammañāṇa: Short after hype in "industrial revolutions" always comes the dark Red.

2024 Apr 01 09:23:59
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Apr 01 06:07:28
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Sila day by observing virtue and reflecting on goodness.

2024 Mar 29 21:32:04
Dhammañāṇa: 500 visitors  Amazon after AI food.

2024 Mar 24 19:07:11
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_ 😌

2024 Mar 24 14:13:29
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 24 06:25:25
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha by following the conducts of the Arahats.

2024 Mar 23 13:11:16
blazer: Hello everyone  _/\_

2024 Mar 21 01:07:56
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 21 00:28:58
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 14:25:49
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 12:06:29
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 20 11:24:06
blazer: Good morning everyone  _/\_

2024 Mar 18 21:42:50
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 18 19:43:59
Dhammañāṇa: Mudita, Nyom.

2024 Mar 18 19:36:35
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_ Undertaking this Sila day at my best.

2024 Mar 18 06:17:10
Dhammañāṇa: Those who undertake the Sila day today: may it be of much metta.

2024 Mar 18 02:16:41
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 17 21:09:31
Vila: 🚬🚬🚬

2024 Mar 17 06:30:53
Dhammañāṇa: Metta-full Sila day, those after it today.

2024 Mar 17 00:02:34
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 11 09:16:04
Dhammañāṇa: Once totally caught by google, AI and machines, every door has been closed for long, long term.

2024 Mar 11 09:14:04
Dhammañāṇa: People at large just wait that another would do his/her duty. Once a slight door to run back, they are gone. By going again just for debts, the wheel of running away turns on.

2024 Mar 10 18:59:10
Dhammañāṇa: Less are those who don't use the higher Dhamma not for defilement-defence, less those who don't throw the basics away and turn back to sensuality "with ease".

2024 Mar 10 06:51:11
Dhammañāṇa: A auspicious new-moon Uposatha for those observing it today.

2024 Mar 09 06:34:39
Dhammañāṇa: A blessed New-moon Uposatha, and birth reminder day of a monarchy of wonders.

2024 Mar 08 21:39:54
Dhammañāṇa: The best way to keep an Ashram silent is to put always duties and Sila high. If wishing it populated, put meditation (eating) on the first place.

2024 Mar 03 21:27:27
Dhammañāṇa: May those undertaking the Sila day today, spend it off in best ways, similar those who go after the days purpose tomorrow.

2024 Feb 25 22:10:33
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 24 06:42:35
Dhammañāṇa: A blessed Māgha Pūjā and Full moon Uposatha with much reason for good recallings of goodness.

2024 Feb 24 01:50:55
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 23 06:39:57
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Feb 23 00:19:58
blazer: Taken flu again... at least leg pain has been better managed since many weeks and it's the greatest benefit. Hope Bhante Dhammañāṇa is fine  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 01:06:43
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 00:02:37
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 17 18:47:31
Dhammañāṇa: A blessed rest of todays Sila-day.

2024 Feb 17 18:46:59
Dhammañāṇa: Chau Marco, chau...

2024 Feb 16 23:32:59
blazer: Just ended important burocratic and medical stuff. I will check for a flight for Cambodia soon  _/\_

2024 Feb 09 16:08:32
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 12:17:31
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 06:42:17
Dhammañāṇa: May all spend a blessed New moon Uposatha and last day of the Chinese year of the rabbit, entering the Year of the Naga wisely.

2024 Feb 02 21:17:28
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 02 19:53:28
Dhammañāṇa: May all have the possibility to spend a pleasing rest of Sila day, having given goodness and spend a faultless day.

2024 Jan 26 14:40:25
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 25 10:02:46
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Full moon Uposatha.

2024 Jan 11 06:37:21
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 07 06:31:20
Dhammañāṇa: May many, by skilful deeds,  go for real and lasting independence today

2024 Jan 06 18:00:36
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 16:57:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 12:33:08
Dhammañāṇa: A blessed Sila-day, full of metta in thoughts, speech and deeds.

2023 Dec 30 20:21:07
Vila:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 27 23:18:38
Dhammañāṇa: May the rest of a bright full moon Uposatha serve many as a blessed day of good deeds.

2023 Dec 26 23:12:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 24 16:52:50
Dhammañāṇa: May all who celebrated the birth of their prophet, declaring them his ideas of reaching the Brahma realm, spend peaceful days with family and reflect the goodness near around them, virtuous, generously.

2023 Dec 20 21:36:37
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 20 06:54:09
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by conducting in peacefull manners.

2023 Dec 12 23:45:24
blazer:  _/\_

2023 Dec 12 20:34:26
Dhammañāṇa: choice, yes  :)

2023 Dec 12 13:23:35
blazer: If meaning freedom of choice i understand and agree

2023 Dec 12 12:48:42
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 12 06:13:23
Dhammañāṇa: May all spend a great New Moon Uposatha, following the conducts of the Arahats.

2023 Dec 10 12:51:16
Dhammañāṇa: The more freedom of joice, the more troubled in regard of what's right, what's wrong. My person does not say that people at large are prepared for freedom of joice even a little.

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Author Topic: Meinungsverschiedenheit und Hierarchie  (Read 9328 times)

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Offline Dhammañāṇa

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  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527 Upasampadā 20240110
Re: Re: [DD][Forum] Dhammawheel.com - Discussions on Theravada
« Reply #30 on: May 23, 2015, 09:37:22 PM »
Wieder ein Post von mir verschwunden ... kann es nicht zurück bringen ...
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Für Klosterdiener und Moderatoren wie auch Hausmeister:
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Hilfe    Ältere Version des Beitrages eines anderen wiederherstellen   [nein]

"Mächtige" können hier keine Eingriffe machen und Ihren Verlauf einsehen. Dies ist nur dem Arbeitsgewand bestimmt. Atma wird diesen Eingriff rückgängig machen (um da etwas zu helfen) und Sie, werte Frau Turtle können dies dann einsehen und ggf auch wieder umändern.
* Atma  möchte erwähnen, dass dieses Tool, beigetragen von Upasaka Moritz, ursprünglich für Übersetzungsarbeiten, sehr gut funktioniert und hier zum ersten Mal praktisch getestet wurde. Sadhu!

Wenn es in Ordnung geht, würde Atma ev. morgen versuchen dieses Thema hier etwas aufzuräumen und die allgemeinen Diskussionen in "Hierarchie und..." verschieden. ggf. Bescheid geben ob auch genehm oder ungenehm ist.
« Last Edit: May 23, 2015, 10:48:16 PM by Administration »
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Re: Re: [DD][Forum] Dhammawheel.com - Discussions on Theravada
« Reply #31 on: May 23, 2015, 11:48:44 PM »
Wieder ein Post von mir verschwunden ... kann es nicht zurück bringen ...
Sollten Sie können. Vielleicht möchten Sie den oberen Anweisungen noch mal folgen.


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/.../Kritisieren ist doch gut, obwohl Atma bis heute nicht weiß wo. Einer hatte gemeint "Lassen Sie sich Zeit" und der andere "Turtle". Da kann Atma nichts sehen, nicht mal Kritik. Vielleicht ist es eben weil da keine Kritik wie üblich war, das man es kritisch betrachtet.
Ein Farbenblinder kann eben nicht alle Farben sehen ...
Man verwendet auch den Ausdruck "gefärbt" für nicht so klare Wahrnehmung. Vinaya (Verhaltensregel) ist sehr schwarz-weiß und da ist kein Platzt für Färbereien und gefärbte Meinungen.


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Aber bedenke werte Fr. Turtle auch, das es mehr gibt, als sich um sein Ansehen zu kümmern vor allem Praxis und diese ist nun mal aufgeben.
Es geht nicht um Ansehen, es geht darum, dass man Mitglied einer buddhistischen Gruppe sein muss, wenn man Fortschritt auf dem Pfad machen will.
Sind Sie da sicher? Sehen Sie sich das noch einmal an. Warum geht man? Weil man sich nicht anerkannt fühlt, oder? Nicht anerkannt bedeutet, nicht das Ansehen, die Stellung zu empfinden, die man sich selbst zusprechen möchte. Die 8 Weltenachsen.

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Aber um Mitglied einer buddhistischen Gruppe zu sein, muss man sich eben den Regeln der Gruppe beugen -- und das wäre nicht schlimm, wenn diese Regeln die Dhamma-Vinaya wären.  Sind es aber nicht. Sie sind die üblichen Regeln, typisch für menschliche Gruppen, mit all der Politik, Machtkämpfen, Ostrazismus, Klatsch, Tabus und so weiter.
Gut, daran muß jeder in einer Gruppe arbeiten, wenn er da integiert sein will. Nochmal, Buddha hat solche Maßstäbe für Laien nicht angelegt und aus gutem Grund, weil es schon schwer genug mit jenen war, die sich "völlig" gebeugt hätten, theoretisch. Aus Samsara kommt man mit bloser Zuflucht nicht heraus und man nimmt auch keine Zuflucht zu einer "buddhistischen" Gruppe. Das Phänomen "buddhistische Gruppe, ist ein modernes, althergebracht gibt es die Sangha und sonst ist da nichts bindendes und diese wird erst zur Gruppe, wenn man sich der Ordination unterzieht. Im übrigen sind da immer Interessensgemeinschaften (die mehr oder weniger noch immer mit Ausrichtung Welt interagieren), und diese Funktionieren nur nach gewöhnlichen Maßstäben, auch wenn man sich von Klösterlichen, so sie es vermögen, etwas im Umgang unterstützen läßt.

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Und da weiss ich nicht weiter.
Gut, dass ist der Punkt an dem man Fortschreitet oder wieder Lupen zieht. Es gäbe viel gerade voraus zu tun hier Anstelle noch eine Runde zu drehen.


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<.I.> Sind Sie zum sich trösten lassen hergekommen? Atma hat noch an keiner Stelle vernommen, dass jemand gesagt hätte "Sie beleidigen mich Frau Turtle" oder das andere Dinge aufgekommen wären, die dieses nachvollziehen lassen.
Sophorn hat mir das in dem Forum und per PM klar gemacht.
Na wenn dem so ist, warum bringen Sie dies nicht im Wiedergutmachungsthema auf? Oder Zitieren daraus. (Im übrigen haben "wir" PMs hier deaktiviert (siehe hier , eben auch aus solch einem Grund. In Kambodscha, wie auch in anderen älteren Gesellschaften, ist der Schützt aller die nicht-Individualität und die Öffentlichkeit, um keine Fehler zu machen und stets beobachtet zu sein.)


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Aber ich sage all das nicht um irgendwie auf dieses Forum zurück zu kommen.  Mein Ziel ist die buddhistische Politik zu verstehen, damit ich mich entscheiden kann, was ich tun soll, was Buddhismus angeht.
Schmeißen Sie die Vorstellung und alle Vorstellungen was "Buddhismus" angeht weg und kommen Sie auf den Pfad. Das ist alles was Atma ihnen dazu sagen kann und der Rest klärt sich von selbst, wenn die Färbungen verschwinden und schärfere Umrisse von Schwarz-Weiß, vor allem was einen Selbst anbelangt zu sehen sind.
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Re: Re: [DD][Forum] Dhammawheel.com - Discussions on Theravada
« Reply #32 on: May 23, 2015, 11:52:45 PM »
Na sehen Sie, Johann, Sie haben doch meinen Post moderiert, gänzlich ....

Ohhh... hatte Atma übersehen. Hat wohl zuviel aufeinmal gemacht und der "ändern" wie der "zitiert" Knopf liegen sehr nahe aneinander. Möge man diese Atma Verzeihen. Atma bringt dies sofort in Ordnung.
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Re: Re: [DD][Forum] Dhammawheel.com - Discussions on Theravada
« Reply #33 on: May 23, 2015, 11:56:37 PM »
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One thing is Vinaya and one thing is Dhamma. People are not different all over the world, but it would be not good to present the Dhamma-Vinaya as something common, run-a-mill-issue and graspable by everyone, put into the frame of the 8 factors which keep the wheel rolling, that of the world.
Aus meiner Perspektive ist dieses Forum nicht viel anders als DW.

Warum? Wurden schon Teilnehmer gebannt? Wurden schon Mitgieders Beiträge zensiert? Gestohlen, gelogen, getötet...? Bitte "klagen" wo geklagt werden soll, sodaß man sich ggf. entschuldigen kann und seine "Buße" tun kann. Reinigen und verbessern für die Zukunft.

Dies ist der Vinaya (Verhaltensregel, Zucht) Part, und äußere, die erste Übung von sati und Dhamma (Lehre, Ordnung, Bedingtes Mitaufkommen) ist die "Absicht" die den Dingen zugründe liegen. Diese sind jedoch nicht so leicht zu diskutieren und auch kein Thema des Verzeihens oder des Aufklärens. Zusammengekommen, wird dies dann zu einer wahren Praxis, die sich bald über Riten und Rituals (Tugendregeln nach Regeln) hinaus begibt aber diese nicht hinter sich sondern verinnerlich läßt. Dies zu lernen braucht es Training und Anlassfälle, Situationen und keine künstliche Harmonie.

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So wie auf DW von mir erwartet wurde, dass ich mich den Moderatoren und dem Old Boys Club unterwerfen muss, so erwarten manche Menschen auf diesem Forum, dass ich mich ihnen unterwerfe, und dass ich glauben muss, dass sie die vollbemächtigten Repräsentanten von Buddha sind.
Wer hatte Sie dazu angehalten, daß Sie sich unterwerfen?

Sie sind frei zu tun, was immer Sie wollen. Es ist gut Zwang von außen und Zwang von innen, sowie Tipps und Empfehlungen und Einsichten zu unterscheiden. Atma freut sich aber, dass Sie etwas aussprechen, um das werte Fr. Turtle vielleicht nur herumgeredet hat.

Was Buddha betrifft und seine Lehre, so lehrt er nur jene, die gewillt sind sich zügeln zu lassen. Aber dies sollte man auseinander halten. Eines ist der Umgang in einer Gruppe, eines der Umgang mit einem Lehrer, eines der Umgang mit Gefährten, eines der Umgang mit Besinnlichen, Asketen und dazu gibt es Empfehlungen.

Die meine, Atmas Aufgabe hier ist wiederholen, was noch nicht verstanden wurde und lehren, was noch nicht bekannt.

Mehr dazu von dem Buddha hier:
"Auf fünf Arten, junger Haushälter, sollte ein Haushälter Asketen und Priester als den Zenith unterstützen:

(i) mit wohlwollenden Handlungen,
(ii) mit wohlwollenden Wörtern,
(iii) mit wohlwollenden Gedanken,
(iv) ihnen ein offenes Haus bieten,
(v) sie in materiellen Bedürfnissen versorgen.

"Die Asketen und Priester unterstützen so als der Zenith des Haushälters und zeigen auf sechs Arten Mitgefühl mit ihm:

(i) sie halten ihn von Ungeschicktem ab,
(ii) sie halten ihn zu Gutem an,
(iii) sie kümmern sich um ihm mit einem freundlichem Herz,
(iv) sie erzählen ihm, was er noch nicht gehört hat,
(v) sie erklären, was er bereits weiß,
(vi) sie führen ihn auf den Pfad zum höheren Bereich.

Auf diese sechs Arten zeigen Asketen und Priester ihr Mitgefühl gegenüber einem Haushälter, die er als den Zenith unterstützt. So ist der Zenith damit gedeckt, sicher und sorgenfrei gemacht."

Wo man steht, und wem man gegenüber steht, seine Person und sich richtig einzuordnen und nicht auf das so beliebte "Sie sollten" zu blicken, ist Ihre Aufgabe (etwas was Sie aufgeben müssen) und die kann Ihnen keiner Abnehmen, wenn auch immer wieder empfehlen und dies ist nicht um sich selbst zu heben. Was hätte (At)man davon wenn Sie z.B. Verdienste tun? Und was hätte (At)man davon sich zu heben und andere herunter zu tun?

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Mr. Upasika (?) Turtle.
Hören Sie doch auf damit. Ich bin keine Buddhistin. Das haben mir mehrere Buddhisten klar gemacht.
Schon, aber Upasika und Buddhist haben nichts miteinander zu tun. Vielleicht haben Sie mit den falschen gesprochen und wenn ihnen jemand etwas sagt, dann heißt das noch lange nicht, daß es so ist. "Upasika (?)", ist nur eine Nachfrage, ob Sie Zuflucht zu den Drei Juwelen genommen haben, ein Anhänger sind. Für eine Mönch "wichtig", da er sich dann anders gegenüber einer Person benimmt und sich entsprechend verhält. Sie können sich aber auch verstecken und schmollen, auch das bleibt Frau Turtle offen und keiner wird sie dahingehend zensieren oder zu etwas Zwingen und dennoch bleibt immer ein "wenn das ist, kommt das auf" und "mit diesem Aufkommen, kommt jenes auf". Das "ist" gibt es nicht.

Bitte üben Sie Kritik und desto mehr und objektiver, wohlwollend und unterstützend, desto besser für alle.

Aber vielleicht möchten wir zu dem Thema zurückkehren und das allgemeine in Ihren alten Thema weiter behandeln und gerne können Sie auch die Aufgabe übernehmen zu moderieren, Atma freut sich, wenn er sich auf das was er eigentlich machen sollte ein bischen reduzieren könnte und nicht nur "Kunden und Konsumenten" bedienen "muß", weil diese so arm sind und so unterdrückt.

Also Frau Turtle, ist da mehr als nur rund um den heißen Brei reden oder ist werte Frau Turtle auch zur Arbeit bis zum Brei gewillt?

* Atma  im Arbeitsgewand, hier das fälschlich im Post von Frau Turtle geschriebene Zitat im Original von Frau Turtles Post. Original würde wiederhergestellt.

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Re: Meinungsverschiedenheit und Hierarchie
« Reply #34 on: May 24, 2015, 12:36:32 AM »
*Konzentrationsübungen und Präzision*

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Re: Meinungsverschiedenheit und Hierarchie
« Reply #35 on: May 24, 2015, 01:01:00 AM »
Versuchen Sie es. Reden ist immer leicht. Nicht zuletzt braucht man Fall-Beispiele um zu üben. Theorie macht nur Köpfweh und Bauchschmerzen.

* Atma :Haben Sie schon versucht in Ihre Beiträge und deren Geschichte einzusehen (Wiederherstellung)?
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Antw:Meinungsverschiedenheit und Hierarchie
« Reply #36 on: October 02, 2015, 11:42:32 AM »
Gerade mal übersetzt, denk Atma, daß es gut zum Thema paßt und nimmt an, wissend, daß Sankharas unbeständig sind, so Entschlüsse und Wünsche, wenn nicht beharrlich genährt "in den Geist wie Stein eingemeiselt " werter Frau turtle nun auch ein Email erhaltend, da einbezogen, vielleicht Anregung geben.

Gopaka Moggallana Sutta: Moggallana, der Wächter

Anmerkung des Übersetzers: Diese Lehrrede präsentiert ein Bild im Leben der frühbuddhistischen Gemeinschaft, kurz nach dem Ableben des Buddhas. Zum einen, zeigt es die Beziehung zwischen der klösterlichen Gemeinschaft und den politischen Kräften: Die Mönche sind höflich und zuvorkommend zu politischen Funktionären, aber die Existenz dieser Lehrrede zeigt, daß sie keine Bedenken hatten, diese Funktionäre, als etwas dumpf darzustellen. Zum Anderen zeigt sie, daß die frühere buddhistische Ausübung, keinen Raum für viele Praktiken, die sich in späteren buddhistischen Traditionen entwickelt hatten, wie Bestimmen von Abstammungslinenhaltern, wählen von geistigen Führern oder das Nutzen von geistigen Trübungen, als die Basis für die Konzentrationausübung, gab.


Ich habe gehört, daß zu einem Anlaß, der Ehrw. Ananda, naheRajagaha, im Bambushain, der Eichhornchens Zufluchtstätte, nicht lange nach des Befreitens völliger Ungebundenheit, vereilte.

Nun, zu dieser Zeit, verdächtigte König Ajatasattu Vedehiputta von Magadha, den König Pajjota, Rajagaha zu befestigen.

Da ging der Ehwr. Ananda, früh am Morgen, seine Roben angelegt, und seine Schale und äußere Robe tragen, hinein nach Rajagaha, für Almosen. Der Gedanke kam ihm auf: "Es ist zu früh für Almosen in Rajagaha. Was wenn ich zum Brahmanen Moggallana, dem Wächter, auf seinem Baustelle, gehe?" So ging er zu Moggallana, dem Wächter, auf seine Baustelle. Moggallana, der Wächter, sah ihm von weiten einherkommen, und ihn sehend, sagte er zu ihm: "Kommt, Meister Ananda. Willkommen, Meister Ananda. Es ist viel Zeit vergangen, seit dem Meister Ananda Zeit gefunden hat, hier her zu kommen. Setzt Euch, Meister Ananda. Hier ist ein Sitzplatz für Euch gerichtet."

So setzte sich Ananda auf den vorgerichteten Sitzplatz. Moggallana, der Wächter, einen niedrigeren Sitzplatz einnehmend, saß zu einer Seite.

Als er dort saß, sagte er zum Ehrw. Ananda: "Meister Ananda, ist da irgend ein Bhikkhu in aller und jeder Weise, mit den Qualitäten, mit denen der Meister Gotama, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, bestückt war, bestückt?"

"Nein, Brahmane, da ist keinerlei Bhikkhu mit den Qualitäten, mit denen der Befreite, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, bestückt war, bestückt. Denn der Befreite war der Erwecker des unerweckten Pfades, der Vater des vaterlosen Pfades, der Erklärer des unerklärten Pfades, der Kenner des Pfades, der Kundige im Bezug auf den Pfad, Meister auf dem Pfad. Und nun folgen ihm, seine Schüler, auf dem Pfad und werden mit diesem, nach ihm ausgestattet."

Und dann wurde des Ehrw. Anandas Besprechung, mit Moggallana, dem Wächter, in Mitten, vom Brahmanen Vassakara, dem Verwalter von Magadhan, auf einer Inspektionsrunde zu der Baustelle in Rajagaha, zum Ehrw. Ananda, auf Moggallanas Baustelle gegangen, unterbrochen. Nach einem Austausch von freundlichen und zuvorkommenden Grüßen, setzte er sich an eine Seite. Als er dort saß, sprach er zum Ehrw. Ananda: "Gerade nun, zur welcher Besprechung, seit Ihr hier zusammen gesessen, als Ihr in deren Mitte unterbrochen wurdet?"

"Gerade nun, Brahmane, sagte Moggallana, der Wächter, zu mir: 'Meister Ananda, ist da irgend ein Bhikkhu in aller und jeder Weise, mit den Qualitäten, mit denen der Meister Gotama, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, bestückt war, bestückt?' Und als das gesagt war, sagte ich zu ihm: 'Nein, Brahmane, da ist keinerlei Bhikkhu mit den Qualitäten, mit denen der Befreite, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, bestückt war, bestückt. Denn der Befreite war der Erwecker des unerweckten Pfades, der Vater des vaterlosen Pfades, der Erklärer des unerklärten Pfades, der Kenner des Pfades, der Kundige im Bezug auf den Pfad, Meister auf dem Pfad. Und nun folgen ihm, seine Schüler, auf dem Pfad und werden mit diesem, nach ihm ausgestattet.' Dies war meine Besprechung mit dem Brahmanen Moggallana, dem Wächter, die in deren Mitte unterbrochen wurde, als Ihr angekommen seid."

"Meister Ananda, ist da irgend ein Bhikkhu vom Meister Gotama [,mit den Worten]: 'Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin', ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?"

"Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu vom Befreiten, jenem der weiß, jenem der sieht, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, [,mit diesen Worten]: 'Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin', ernannt worden, an den wir uns wenden."

"Ist da dann irgend ein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha und von einem großen Körper von älteren Bhikkhus [, mit den Worten]: 'Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin', ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?"

"Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha und von einem großen Körper von älteren Bhikkhus [, mit den Worten]: 'Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin', ernannt worden, an den wir uns wenden."

"So ohne Schlichter seiend, Meister Ananda, was ist der Grund für Eure Übereinstimmung?"

"Es ist nicht der Fall, Brahmane, daß wie ohne Schlichter sind. Wie haben einen Schlichter. Das Dhamma ist unser Schlichter."

"Wenn gefragt: 'Meister Ananda, ist da irgend ein Bhikkhu vom Meister Gotama [,mit den Worten]: "Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin", ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?', sagtet Ihr: 'Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu vom Befreiten... an den wir uns wenden.'

"Wenn gefragt: 'Ist da dann irgend ein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha und von einem großen Körper von älteren Bhikkhus [, mit den Worten]: "Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin" ", ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?', sagtet Ihr: 'Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha... an den wir uns wenden.'

"Wenn gefragt: 'So ohne Schlichter seiend, Meister Ananda, was ist der Grund für Eure Übereinstimmung?', sagtet Ihr: 'Es ist nicht der Fall, Brahmane, daß wie ohne Schlichter sind. Wie haben einen Schlichter. Das Dhamma ist unser Schlichter.' Nun wie ist die Bedeutung von dessen, was Ihr gesagt habt, zu verstehen?"

"Brahmane, da ist eine Übungsregel vom Befreiten, jenem der weiß, jenem der sieht, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, dargelegt worden, ein Patimokkha, das kodifiziert worden ist. Am Uposatha-Tag sammeln sich alle von uns, die in Abhängigkeit von einer einzelnen Ortsgemeinde leben, zusammen an einen Platz. Sich versammelt, laden wir jenen ein, auf den es fällt [das Patimokkha zu rezitieren]. Wenn ein Bhikkhu, während er es rezitiert, sich eines Vergehens oder Übertretung erinnert, gehen wir mit ihm, im Einklang mit dem Dhamma, im Einklang mit dem was angeleitet wurde, um. Wir sind nicht jene, die mit dem Ehrwürdigen umgehen. Sondern es ist mehr das Dhamma, was mit uns umgeht."

"Ist da, Meiter Ananda, irgend ein Bhikkhu, den Ihr nun ehrt, respektiert, würdigt und verehrt, mit dem, ehrend und respektierend, Ihr in Abhängigkeit lebt?"

"Ja, Brahmane, da ist ein Bhikkhu, den wir nun ehren, respektieren, würdigen und verehren, mit dem, ehrend und respektierend, wir in Abhängigkeit leben."

"Wenn gefragt: 'Meister Ananda, ist da irgend ein Bhikkhu vom Meister Gotama [,mit den Worten]: "Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin", ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?', sagtet Ihr: 'Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu vom Befreiten... an den wir uns wenden.'

"Wenn gefragt: 'Ist da dann irgend ein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha und von einem großen Körper von älteren Bhikkhus [, mit den Worten]: "Er wird Euer Schlichter sein, wenn ich gegangen bin" ", ernannt worden, an den Ihr Euch wendet?', sagtet Ihr: 'Nein, Brahmane. Da ist kein Bhikkhu, ermächtigt von der Sangha... an den wir uns wenden.'

"Wenn gefragt: 'Ist da, Meister Ananda, irgend ein Bhikkhu, den Ihr nun ehrt, respektiert, würdigt und verehrt, mit dem, ehrend und respektierend, Ihr in Abhängigkeit lebt?', sagtet Ihr: 'Ja, Brahmane, da ist ein Bhikkhu, den wir nun ehren, respektieren, würdigen und verehren, mit dem, ehrend und respektierend, wir in Abhängigkeit leben'. Nun wie ist die Bedeutung von dessen, was Ihr gesagt habt, zu verstehen?"

"Brahmane, da wurden zehn anregende Qualitäten, vom Befreiten, jenem der weiß, jenem der sieht, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, dargelegt. In wem immer unter uns, diese zehn Qualitäten zu finden sind, den ehren, respektieren, würdigen und verehren wir nun, ihn ehrend und respektierend, leben wir in Abhängigkeit von ihm. Welche zehn?

[1] "Da ist der Fall, daß ein Bhikkhu tugendhaft ist. Er verweilt beherrscht, im Einklang mit dem Patimokkha, vollkommen in seinem Verhalten und dem Bereich seiner Unternehmungen. Er übt sich selbst, die Übungsregeln auf sich genommen, die Gefahr im geringsten Vergehen sehend.

[2] "So er viel gehört hat, behält er sich, was er gehört hat, hat was er gehört hat, aufgehoben. Was immer an Lehren, vorzüglich zu Beginn, vorzüglich in der Mitte, vorzüglich am Ende sind, welche, in deren Bedeutung und Ausdruck, das heilige Leben vollkommen perfekt und rein verkündet: Denen hat er oft zugehört, behalten, diskutiert, angehäuft, mit dem Geist untersucht, und in Begriffen seiner Ansichten, gut durchdrungen.

[3] "Er ist mit Roben, Almosenspeise, Unterkunft und medizinischen Bedarfsmittel zum heilen der Kranken, zufrieden.

[4] "Er erreicht, wenn immer er es möchte, ohne Strapaze, ohne Schwierigkeit, die vier Jhanas, die erhöhte Geisteszustände sind, angenehme Aufenthaltsorte, im Hier-und-Jetzt.

[5] "Er hat Erfahrung in vielfältigen übernormalen Kräften. Einer gewesen, wird er viele, viele gewesen, wird er einer. Er erscheint. Er verschwindet. Er geht ungehindert durch Wände, Wälle und Berge, als ob durch Raum. Er taucht in und aus der Erde, als wäre sie Wasser. Er geht auf Wasser, ohne zu sinken, als ob es trockenes Land wäre. Mit gekreuzten Beinen sitzend, fliegt er durch die Luft, wie ein beflügelter Vogel. Mit seiner Hand berührt und streift es selbst die Sonne und den Mond, so mächtig und kraftvoll. Er nimmt Einflüsse, selbst so weit entfernt wie die Brahma-Welten, wahr.

[6] "Er hört, mit dem Mittel des himmlichen Ohrelements, gereinigt und das menschliche übertreffend, beide Arten von Klängen: himmlische und menschliche, ob nah oder fern.

[7] "Er erkennt das Wesen anderer Lebewesen, oder Einzelpersonen, es mit seinem eigenen Wesen umschlungen. Er erkennt einen Geist mit Begierde, als einen Geist mit Begierde, und einen Geist ohne Begierde, als einen Geist ohne Begierde. Er erkennt einen Geist mit Ablehnung, als einen Geist mit Ablehnung, und einen Geist ohne Ablehnung, als einen Geist ohne Ablehnung. Er erkennt einen Geist mit Unwissenheit, als einen Geist mit Unwissenheit, und einen Geist ohne Unwissenheit, als einen Geist ohne Unwissenheit. Er erkennt einen eingeschränkten Geist, als einen eingeschränkten Geist, und einen zerstreuten Geist, als einen zerstreuten Geist. Er kennt einen ausgedehnten Geist, als einen ausgedehnten Geist, und einen unausgedehnten Geist, als einen unausgedehnten Geist. Er erkennt einen vortrefflichen Geist [einen, der nicht auf der höchst vortrefflichen Ebene ist], als einen vortrefflichen Geist, und einen nicht vortrefflichen Geist, als einen nicht vortrefflichen Geist. Er erkennt einen konzentrierten Geist, als einen konzentrierten Geist, und einen unkonzentrierten Geist, als einen unkonzentrierten Geist. Er erkennt einen befreiten Geist, als einen befreiten Geist, und einen unbefreiten Geist, als einen unbefreiten Geist.

[8] "Er wiedererinnert sich, seiner vielfältigen vergangenen Leben, (lit.: vorhergehende Heime) d.h. eine Geburt, zwei Geburten, drei Geburten, vier, fünf, zehn, zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig, hundert, eintausend, einhunderttausend, vieler Äeons kosmischer Schrumpfung, vieler Äeons kosmischer Ausdehnung, [wiedererinnernd]: 'Dort hatte ich solch einen Namen, gehörte solch einer Sippe an, hatte so eine Erscheinung. So war meine Nahrung, so meine Erfahrung von Wohl und Weh, so das Ende meines Lebens. Von diesem Zustand scheidend, kam ich dort wieder auf. Auch dort hatte ich solch einen Namen, gehörte solch einer Sippe an, hatte solch eine Erscheinung. So war meine Nahrung, so meine Erfahrung von Wohl und Weh, so das Ende meines Lebens. Von dort scheidend, kam ich hier wieder auf.' So wiedererinnert er sich, seiner vielfältigen vergangenen Leben, in deren Arten und Details.

[9] "Er sieht, mit dem Mittel des himmlischen Auges, gereinigt und das menschliche übertreffend, Lebewesen dahin scheiden und wiedererscheinen, und er erkennt wie diese minder und erhabener sind, schön und häßlich, beglückt und unglückselig, im Einklang mit deren Kamma, sind: 'Diese Lebewesen, die mit schlechtem körperlichen, sprachlichen und geistigen Verhalten ausgestattet waren, die Noblen verunglimpften, falsche Ansichten hielten und Handlungen, unter Einfluß von falschen Ansichten unternahmen, mit dem Zerfall des Körpers, nach dem Tod, erschienen sie in den Ebenen der Entbehrung, den schlechten Bestimmungsorten, niedrigeren Reichen, in der Hölle, wieder. Aber diese Lebewesen, die mit gutem körperlichen, sprachlichen, geistigem Verhalten bestückt waren, die nicht die Noblen verunglimpften, rechte Ansicht hielten und Handlungen, unter Einfluß von rechter Ansicht, unternahmen, mit dem Zerfall des Körpers, mit dem Tod, erschienen sie in den guten Bestimmungsorten, in den himmlischen Welten, wieder.' So sieht er, mit dem Mittel des himmlischen Auges, gereinigt und das menschliche übertreffend, Lebewesen dahin scheiden und wiedererscheinen, und er erkennt wie diese minder und erhabener sind, schön und häßlich, beglückt und unglückselig, im Einklang mit deren kamma, sind.

[10] "Dann durch die Beendigung von geistigen Ausflüssen, verbleibt er in der ausflußfreien Wesensbefreiung und Einsichtsbefreiung, sie für sich selbst wissend und verwirklicht, genau im Hier-und-Jetzt.

"Dieses, Brahmane, sind die zehn anregende Qualitäten, vom Befreiten, jenem der weiß, jenem der sieht, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, dargelegt. In wem immer unter uns, diese zehn Qualitäten zu finden sind, den ehren, respektieren, würdigen und verehren wir nun, ihn ehrend und respektierend, leben wir in Abhängigkeit von ihm."

Als dies gesagt war, wendete sich Vassakara, der verwalter von Magadhan, zum General Upananda und sagte: "Was denkt Ihr, General? Ehren diese Ehrwürdigen was zu ehren ist, respektieren was zu respektieren ist, würdigen was zu würdigen ist, verehren was zu verehren ist? Sicherlich ehren diese, was zu ehren ist, respektieren, was zu respektieren ist, würdigen, was zu würdigen ist, verehren, was zu verehren ist. Denn wenn sie eine Person wie dieses nicht ehren, respektieren, würdigen oder verehren, was für eine Art von Person wurden sie dann ehren, respektieren, würdigen und verehren, in Abhängigkeit von welcher Person, ehrend und respektierend, würden sie leben?"

Dann sprach der Brahmane Vassakara, der Verwalter von Magadhan, zum Ehrw. Ananda: "Aber wo haltet Ihr Euch nun auf, Meister Ananda?"

"Ich halte mich nun im Bambushain auf, Brahmane."

"Ich vertraue darauf, Meister Ananda, daß der Bambushain reizvoll, ruhig, frei von Lärm, mit einer Luft der Abgeschiedenheit, abseits von menschlichen Wesen und passend für den Rückzug, ist."

"Gewiß, Brahmane, der Bambushain ist reizvoll, ruhig, frei von Lärm, mit einer Luft der Abgeschiedenheit, abseits von menschlichen Wesen und passend für den Rückzug."

"Gewiß, Brahmane, ist der Bambushain reizvoll, ruhig, frei von Lärm, mit einer Luft der Abgeschiedenheit, abseits von menschlichen Wesen und passend für den Rückzug, aufgrund von Ehrwürdigen, die bestückt mit geistiger Vertiefung (Jhana) sind, welche geistige Vertiefung zu ihrer Gewohnheit machen. Ihr Ehrwürdigen, seid beides, bestückt mit geistiger Vertiefung und macht geistige Vertiefung zu Eurer Gewohnheit.

"Einst, Ehrw. Ananda, verweilte Meister Gotama nahe Vesali, im Großen Wald. Ich ging zu ihm beim Gegiebelten Pavilion, im Großen Wald, und dort sprach er in verschiedener Weise über geistige Vertiefung. Der Ehrw. Gotama war mit beidem bestückt, mit Jhana und machte Jhana zu seiner Gewohnheit. Tatsächlich lobt er geistige Vertiefung jeder Art."

"Es war nicht der Fall, Brahmane, daß der Befreite, geistige Vertiefung jeder Art lobte, noch tadelte er geistige Vertiefung jeder Art. Und welche Art der geistigen Vertiefung lobte er nicht? Da ist der Fall, wenn eine gewisse Person, mit seinen Wesen überkommen von sinnlichem Begehren, erfaßt von sinnlichem Begehren, verweilt. Er erkennt das Entkommen von sinnlichem Begehren, wie es tatsächlich in der Gegenwart ist, nicht, wenn es einmal aufgekommen ist. Dieses sinnliche Begehren, den Punkt der Sammlung machend, nimmt er Sich selbst damit ein, nimmt sich auf, wiedernimmt und übernimmt sich selbst damit.

"Er verweilt mit einem Wesen, überkommen von Übelwollen...

"Er verweilt mit einem Wesen, überkommen von Faulheit und Trägheit...

"Er verweilt mit einem Wesen, überkommen von Rastlosigkeit und Angst...

"Er verweilt mit einem Wesen, überkommen von Ungewissheit, erfaßt von Ungewissheit. Er erkennt das Entkommen von Ungewissheit, wie es tatsächlich in der Gegenwart ist, nicht, wenn es einmal aufgekommen ist. Diese Ungewissheit, den Punkt der Sammlung machend, nimmt er Sich selbst damit ein, nimmt sich auf, wiedernimmt und übernimmt sich selbst damit. Diese Art von Jhana lobte der Befreite nicht.

"Und welche Art von geistiger Vertiefung lobte er? Da ist der Fall, wenn ein Bhikkhu, recht zurückgezogen von Sinnlichkeit, zurückgezogen von ungeschickten (geistigen) Qualitäten, im ersten Jhana eintritt und verweilt: Verzücken und Wohl, geboren aus Rückzug, begleitet von gerichteten Gedanken. Mit dem Stillen von gerichteten Gedanken und Erwägungen, betritt und verweilt er im zweiten Jhana: Verzücken und Wohl, geboren aus Gelassenheit, Einigung des Wesens, frei von gerichteten Gedanken und Erwägungen, innere Sicherheit. Mit dem Schwinden von Verzücken, verbleibt er gleichmütig, achtsam und wachsam und nimmt Wohl mit dem Körper wahr. Er betritt und verweilt im dritten Jhana, von dem die Noblen erklären: 'Gleichmütig und achtsam, hat er einen angenehmen Aufenthalt'. Mit dem Ablegen von Wohl und Weh, wie früher mit dem Verschwinden von Hochgefühl und Verdruß, betritt und verweilt er im vierten Jhana: Reinheit von Gleichmut und Achtsamkeit, weder Wohl noch Weh. Dies ist die Art von geistigen Vertiefungen, die der Befreite lobte.

"Es scheint so, Ehrw. Ananda, daß der Meister Gotama die geistigen Vertiefungen, die Tadel verdienen, tadelte und jene, die Lob verdienen, gelobt hat.

"Gut nun, Meister Ananda, ich muß gehen. Viele sind meine Pflichten, viele die Dinge, die ich tun muß."

"Dann tut, Brahmane, was immer Ihr meint, daß es nun Zeit ist, es zu tun."

So stand der Brahmane Vassakara, der Verwalter von Magadhan, sich an dem, was der Ehrw. Ananda sagte, erfreutend und frohlocktend, von seinem Sitz auf und ging.

Dann, nicht lange nachdem er gegangen war, sagte Moggallana, der Wächter zum Ehrw. Ananda: "Meister Ananda, Ihr habt immer noch nicht beantwortet, was ich Euch gefragt habe."

"Hatte ich es Euch nicht gerade gesagt, Brahmane? Da ist keinerlei Bhikkhu mit den Qualitäten, mit denen der Befreite, würdig und rechtens Selbst-Erwacht, bestückt war, bestückt. Denn der Befreite war der Erwecker des unerweckten Pfades, der Vater des vaterlosen Pfades, der Erklärer des unerklärten Pfades, der Kenner des Pfades, der Kundige im Bezug auf den Pfad, Meister auf dem Pfad. Und nun folgen ihm, seine Schüler, auf dem Pfad und werden mit ihm, nach ihm ausgestattet."

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