Post reply

April 2024
Su	Mo	Tu	We	Th	Fr	Sa
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30
Birthdays
Apr 22: Patrick(36)
Apr 26: Hermann(83)
May 10: Mohan Gnanathilake(49)
May 14: Norbert(64)
May 15: Depabhasadhamma(68)
Events
Apr 13-16: បុណ្យចូលឆ្នាំថ្មី Cambodian New Year Khmer Neujahr 2024
Apr 16: 🌓 Sīla day 8. waxing moon (union) - ថ្ងៃ សីល ៨ កើត (ទាំងអស់)
Apr 23: 🌕 Full moon Uposatha (in union) - ពេញបូណ៌មី ឧបោសថ (ទាំងអស់)
May 1: 🌗 Sīla day 8. waning moon (union) - ថ្ងៃ សីល ៨ រោច (ទាំងអស់)
Holidays
Apr 22: Earth Day
May 5: Cinco de Mayo

Topic Summary

Posted by: Dhammañāṇa

« on: December 18, 2022, 02:10:23 PM »

Insert Dhamma Quote

Translation into Khmer on the two kinds of drinks (first all time, second 8 when sick), and that they are not to be stored (needed to beobtained at the very day):

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

[៤៣] ភិក្ខុបានបាយក្តី ទឹកក្តី បង្អែមក្តី សំពត់ក្តី មិនគប្បីធ្វើនូវការសន្សំទុកទេ មួយទៀត កាលបើមិនបានវត្ថុទាំងនោះ ក៏មិនគប្បីតក់ស្លុតឡើយ។

[៤៤] អធិប្បាយពាក្យថា បាយក្តី ទឹកក្តី បង្អែមក្តី សំពត់ក្តី ត្រង់ពាក្យថា បាយ គឺបាយ នំ សដូវ ត្រី សាច់។ ពាក្យថា ទឹក គឺទឹក ៨ យ៉ាង គឺ ទឹកស្វាយ ទឹកព្រីង ទឹកចេកមានគ្រាប់ ទឹកចេកឥតគ្រាប់ ទឹកស្រគំ ទឹកចន្ទ ទឹកក្រអៅឈូក ទឹកមាក់ប្រាង។ ទឹក ៨ យ៉ាងដទៃទៀត គឺទឹកសង្ឃ័រ ទឹកពទ្រាតូច ទឹកពទ្រាធំ ទឹកដោះថ្លា ទឹកគឺប្រេង ទឹកបបរ ទឹកដោះស្រស់ ទឹករស (ស្លឹកឈើ ជាដើម)។ ពាក្យថា បង្អែម គឺបង្អែមដែលធ្វើអំពីម្សៅ បង្អែមនំ បង្អែមមើមឈើ បង្អែមសម្បកឈើ បង្អែមស្លឹកឈើ បង្អែមផ្កាឈើ បង្អែមផ្លែឈើ។ ពាក្យថា សំពត់ បានដល់សំពត់ ៦ យ៉ាង គឺសំពត់សម្បកឈើ ១ សំពត់អម្បោះ ១ សំពត់សូត្រ ១ សំពត់រោមសត្វ ១ សំពត់សម្បកធ្មៃ ១ សំពត់ដែលធ្វើដោយវត្ថុទាំងនោះលាយចម្រុះគ្នា ១ ហេតុនោះ (ទ្រង់ត្រាស់ថា) បាយក្តី ទឹកក្តី បង្អែមក្តី សំពត់ក្តី។

[៤៥] អធិប្បាយពាក្យថា បានហើយ មិនគប្បីធ្វើនូវការសន្សំទុកទេ ត្រង់ពាក្យថា បាន គឺបាន បានហើយ យកមកហើយ បានស៊ប់ហើយ បានចំពោះហើយ មិនមែន (បាន) ដោយការកុហក គឺញុំាងសត្វលោកឲ្យភាន់ភាំង មិនមែនដោយការពោលពាក្យរាក់ទាក់ មិនមែនដោយការធ្វើនិមិត្ត គឺពោលបញ្ឆិតបញ្ឆៀង មិនមែនដោយការកិនកំទេចនូវគុណគេ មិនមែនដោយការស្វែងរកលាភដោយលាភ មិនមែនដោយការឲ្យឈើ មិនមែនដោយការឲ្យឫស្សី មិនមែនដោយការឲ្យស្លឹកឈើ មិនមែនដោយការឲ្យផ្កាឈើ មិនមែនដោយការឲ្យផ្លែឈើ មិនមែនដោយការឲ្យលំអិតសម្រាប់ងូត មិនមែនដោយការឲ្យលំអិតសម្រាប់លាប មិនមែនដោយការឲ្យដីស្អិត មិនមែនដោយការឲ្យឈើស្ទន់ មិនមែនដោយការឲ្យទឹកសម្រាប់លប់មុខ មិនមែនដោយការពោលលើកតម្កើងអ្នកដទៃ មិនមែនដោយការពោលពាក្យមិនពិត ដូចសម្លសណ្តែកបាយ មិនមែនដោយការថ្នាក់ថ្នម (នូវកូនត្រកូល) មិនមែនដោយការចូលទៅអង្គុយលើតាំងក្នុងផ្ទះយ៉ាងរហ័ស មិនមែនដោយវត្ថុវិជ្ជា (ការចេះទាយនូវទីភូមិស្ថាន) មិនមែនដោយតិរច្ឆានវិជ្ជា មិនមែនដោយអង្គវិជ្ជា (ការចេះទាយអវយវៈ) មិនមែនដោយនក្ខត្តវិជ្ជា (ការចេះទាយនក្ខត្តឫក្ស) មិនមែនដោយការទៅធ្វើខ្លួនជាទូត មិនមែនដោយការទៅធ្វើខ្លួនជាអ្នកនាំដំណឹងដែលគេផ្តាំ មិនមែនដោយការធ្វើជាអ្នកបំរើគេដោយស្មង មិនមែនដោយវេជ្ជកម្ម មិនមែនដោយនវកម្ម មិនមែនដោយការឲ្យដុំបាយដោយដុំបាយ មិនមែនដោយការឲ្យទៅឲ្យមក គឺបាន បានហើយ យកមកហើយ បានស៊ប់ហើយ បានចំពោះហើយ ដោយធម៌ដ៏ស្មើ ហេតុនោះ (ទ្រង់ត្រាស់ថា) បានហើយ។ ពាក្យថា មិនគប្បីធ្វើនូវការសន្សំទេ គឺមិនគប្បីធ្វើ មិនគប្បីឲ្យកើត មិនគប្បីឲ្យកើតព្រម មិនគប្បីបង្កើត មិនគប្បីបង្កើតចំពោះនូវការសន្សំបាយ ការសន្សំទឹក ការសន្សំសំពត់ ការសន្សំយាន ការសន្សំទីដេក ការសន្សំគ្រឿងក្រអូប ការសន្សំអាមិសៈ ហេតុនោះ (ទ្រង់ត្រាស់ថា) បានហើយ មិនគប្បីធ្វើនូវការសន្សំទេ។

Quote from: https://sangham.net/km/tipitaka/sut/kn/man/sut.kn.man.14#para_41

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 09, 2019, 11:10:43 AM »

Insert Dhamma Quote

Related to, in another similar topic

Quote from: Johann on November 09, 2019, 10:33:19 AM

Lok Ta Varado has shared some reflections and own investigations and opinions by the Brahman Brahm which some might find to be useful for their try in finding relations, (although having no impression of being only slightly related, either outwardly nor inwardly, national-cultural and noble-cultural. But this is something one needs to find out for oneself).

It's actually a paper mainly subjected on discreditating the SouthEastAsian ancestors with the means of tonics, in regard of the 5 tonics, who provided at least also certain bellies, and may match the topic on loṇasociraka as well.

As possible not having access to request wise, not tracing them, one may relay on the other aspects given in the Kalama sutta, for those not related yet, no refuge yet.

Also here, with great compassion, willing to share everything Lok Ta Varado can, Ven Grandfather gave the accounts of Brahman Brahm on the topic, see attached.

Accounts by Ajahn Brahm see Bhesajja

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 08, 2019, 03:16:09 PM »

Insert Dhamma Quote

My person just received a call by Bhante Indaññāno who patiently and generously tried to investigate the matter of "milk" khīra and "milk-drinks" payopānaṃ.

Investigating the matters known under this names it worked out that payopānaṃ seemingly is means "milk-drink/products" and it's also reported that dadhi ("yogurt") is a very common tonic in the afternoon in Sri Lanka. In Cambodia payopānaṃ is only known as a liquid mix of rice-water with sugar and milk for for sick.

So as it seems there should be no fear to take products mixed with milk, based on milk, even is not having reached the state of butter or ghee in the afternoon when sick. Again, it's not to be seen as one of the five store-able tonics but under the group mentioned sorted in the Mahanidessa.

My Person would be pleased if the Ven. Sirs with more access to so desired scholar approaches would be able to give an approve and may it also be forwarded so that certain books and teaching available in the west might get needed corrections. Not sure if Bhante Thanissaro is reachable via Dhammatalks .

Bhante Ariyadhammika , Bhante Varado , also maybe reachable Bhante Nyanadassana and Bhante Bhikkhu Anon (also much engaged in investigations and share of them)...

Vinaya is really a Sangha issue, something that need to be clarified in a larger assembly and it makes no sense at this times of very less rest to produce something special in the backyards and present it then to a large audience. May be Bhantes please use given possibilities which are detached from trade and group-interest (sakkayaditthi).

May person has no means to present things in pleasing manner for many but the Venerables, skilled in such, would have the possibility to use the raw material provided.

It's not possible to trace the heartwood of this tradition in books or in scholar area, dry researches, but need to look after the many small parts here and there still practiced, incl. the knowledge of certain conditions and kind of Dukkha not accessible for especially Devas.

Ven. Kassapa wasn't a scholar, citer, knowing much of conventions, text, and nevertheless he was most useful in gathering the important as one having been on the front all the time. Maybe something to consider. Yet without "system sustainer", "administration department", meaning a large assembling including the dry parts, Sangha, it wouldn't work either. Practice, Knowledge and System-evaluation, all three are necessary to keep the special army alive.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 08, 2019, 06:28:38 AM »

Insert Dhamma Quote

Aramika

Ein oder mehrer Beiträge wurden hier im Thema abgeschnitten und damit in neues Thema "To much, to less... The four Condition that kamma can ripe " eröffnet, dem angehäng.

One or more posts have been cut out of this topic here. A new topic, based on it, has been created as "To much, to less... The four Condition that kamma can ripe " or attached there.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 06:26:16 PM »

Insert Dhamma Quote

The distinction:

Pānānanti aṭṭha pānāni – ambapānaṃ, jambupānaṃ, cocapānaṃ (manu say banana), mocapānaṃ, madhupānaṃ (honey drink) , muddikapānaṃ, sālukapānaṃ, phārusakapānaṃ.

Aparānipi aṭṭha pānāni – kosambapānaṃ ?, kolapānaṃ (drinks from kola fruit, similar coffee), badarapānaṃ, ghatapānaṃ, telapānaṃ (oily drinks), payopānaṃ, yāgupānaṃ (water from rice cooking), rasapānaṃ (flavored water).

Khādanīyānanti piṭṭhakhajjakaṃ [gross food], pūvakhajjakaṃ, mūlakhajjakaṃ, tacakhajjakaṃ, pattakhajjakaṃ, pupphakhajjakaṃ, phalakhajjakaṃ.

My person can not identify all for now. But good if that would be clear, incl. payopānaṃ.

(Btw. Bhante Khemakumara , may Bhante keep in mind that Bhante Indannano as well as all the Ven. before in Cambodia didn't not know any about milk product and ways of them at all beside of the cans of Haltbarmilch and Condense milk sold, so sure not easy. Not even know people in this area of Asia how to get milk from a cow or other animals. This milk cans came known maybe in the 1930-40th short before the Tipitaka was translated. Such as cheese maybe in the 60-70th, short before war and after transl. war mainly finished)

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 06:08:49 PM »

Insert Dhamma Quote

The eight juices are at least mentioned in the Mahanidessa (by Ven. Sariputta) as linked above:

1. kosambapānaṃ
2. kolapānaṃ
3. badarapānaṃ
4. ghatapānaṃ
5. telapānaṃ
6. payopānaṃ
7. yāgupānaṃ
8. rasapānaṃ

Incl. Kola-pānaṃ btw. as well, the coffee drug

of the ascetics.

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

[១៥៩]

អន្នានមថោ បានានំ, ខាទនីយានមថោបិ វត្ថានំ;

លទ្ធា ន សន្និធិំ កយិរា, ន ច បរិត្តសេ តានិ អលភមានោ។

អន្នានមថោ បានានំ, ខាទនីយានមថោបិ វត្ថានន្តិ។ អន្នានន្តិ ឱទនោ កុម្មាសោ សត្តុ មច្ឆោ មំសំ។ បានានន្តិ អដ្ឋ បានានិ – អម្ពបានំ, ជម្ពុបានំ, ចោចបានំ, មោចបានំ, មធុបានំ , មុទ្ទិកបានំ, សាលុកបានំ, ផារុសកបានំ។ អបរានិបិ អដ្ឋ បានានិ – កោសម្ពបានំ, កោលបានំ, ពទរបានំ, ឃតបានំ, តេលបានំ, បយោបានំ, យាគុបានំ, រសបានំ។ ខាទនីយានន្តិ បិដ្ឋខជ្ជកំ, បូវខជ្ជកំ, មូលខជ្ជកំ, តចខជ្ជកំ, បត្តខជ្ជកំ, បុប្ផខជ្ជកំ, ផលខជ្ជកំ។ វត្ថានន្តិ ឆ ចីវរានិ – ខោមំ, កប្បាសិកំ, កោសេយ្យំ, កម្ពលំ, សាណំ, ភង្គន្តិ – អន្នានមថោ បានានំ ខាទនីយានមថោបិ វត្ថានំ។

លទ្ធា ន សន្និធិំ កយិរាតិ។ លទ្ធាតិ លទ្ធា លភិត្វា អធិគន្ត្វា វិន្ទិត្វា បដិលភិត្វា ន កុហនាយ, ន លបនាយ, ន នេមិត្តិកតាយ, ន និប្បេសិកតាយ, ន លាភេន លាភំ និជិគីសនតាយ និជិគិំសនតាយ (សី. ស្យា.), ន កដ្ឋទានេន, ន វេឡុទានេន, ន បត្តទានេន, ន បុប្ផទានេន, ន ផលទានេន, ន សិនានទានេន, ន ចុណ្ណទានេន, ន មត្តិកាទានេន, ន ទន្តកដ្ឋទានេន, ន មុខោទកទានេន, ន ចាដុកម្យតាយ, ន មុគ្គសូប្យតាយ ន មុគ្គសុប្បតាយ (សី.), ន មុគ្គសូបតាយ (ស្យា.), ន បារិភដយយតាយ, ន បីឋមទ្ទិកតាយ បិដ្ឋិមំសិកតាយ (សី.), បិដ្ឋិមទ្ទិកតាយ (ក.), ន វត្ថុវិជ្ជាយ, ន តិរច្ឆានវិជ្ជាយ, ន អង្គវិជ្ជាយ, ន នក្ខត្តវិជ្ជាយ, ន ទូតគមនេន, ន បហិណគមនេន, ន ជង្ឃបេសនិយេន, ន វេជ្ជកម្មេន, ន នវកម្មេន, ន បិណ្ឌបដិបិណ្ឌកេន, ន ទានានុប្បទានេន ធម្មេន សមេន លទ្ធា លភិត្វា អធិគន្ត្វា វិន្ទិត្វា បដិលភិត្វាតិ – លទ្ធា។ ន សន្និធិំ កយិរាតិ អន្នសន្និធិំ បានសន្និធិំ វត្ថសន្និធិំ យានសន្និធិំ សយនសន្និធិំ គន្ធសន្និធិំ អាមិសសន្និធិំ ន ករេយ្យ ន ជនេយ្យ ន សញ្ជនេយ្យ ន និព្ពត្តេយ្យ នាភិនិព្ពត្តេយ្យាតិ – លទ្ធា ន សន្និធិំ កយិរា។

ន ច បរិត្តសេ តានិ អលភមានោតិ។ អន្នំ វា ន លភាមិ , បានំ វា ន លភាមិ, វត្ថំ វា ន លភាមិ, កុលំ វា ន លភាមិ, គណំ វា ន លភាមិ, អាវាសំ វា ន លភាមិ, លាភំ វា ន លភាមិ, យសំ វា ន លភាមិ, បសំសំ វា ន លភាមិ, សុខំ វា ន លភាមិ, ចីវរំ វា ន លភាមិ, បិណ្ឌបាតំ វា ន លភាមិ, សេនាសនំ វា ន លភាមិ, គិលានបច្ចយភេសជ្ជបរិក្ខារំ វា ន លភាមិ, គិលានុបដ្ឋាកំ វា ន លភាមិ, ‘‘អប្បញ្ញាតោម្ហី’’តិ ន តសេយ្យ ន ឧត្តសេយ្យ ន បរិត្តសេយ្យ ន ភាយេយ្យ ន សន្តាសំ អាបជ្ជេយ្យ , អភីរូ អស្ស អឆម្ភី អនុត្រាសី អបលាយី, បហីនភយភេរវោ វិគតលោមហំសោ វិហរេយ្យាតិ – ន ច បរិត្តសេ តានិ អលភមានោ។

តេនាហ ភគវា –

‘‘អន្នានមថោ បានានំ, ខាទនីយានមថោបិ វត្ថានំ;

លទ្ធា ន សន្និធិំ កយិរា, ន ច បរិត្តសេ តានិ អលភមានោ’’តិ។

Quote from: http://accesstoinsight.eu/cs-km/tipitaka/sut.kn.man.14

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 05:43:53 PM »

Insert Dhamma Quote

A record on the matter in Khmer, Bhante Khemakumara , so that Bhante Indaññāno could understand the point of discussion.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 05:14:15 PM »

Insert Dhamma Quote

Quote from: Khemakumara on November 07, 2019, 04:11:56 PM

$_/\_$ $_/\_$ $_/\_$

Bhante Johann,

Kana told Bhante Indaññāno about this topic and Bhante said that milk is not pañcabhesajja and then cited the five tonics

Sappi
Navanīta
Tela
Madhu
Phāṇita

wich are allowed to consume in the afternoon.

Just to get sure that Bhante Khemakumara understood the issue. The 5 tonics to be stored 7 days are clear: no milk incl. but there is a list of eight juices (like banana, rice water...) to be consumed in the afternoon, also containing payopānaṃ, which is by many dictionaries translated as milk-juice. Also the Thai commentaries justify on it the consume of milk-products in the afternoon (yet not to be stored).

Now my person found this occasion in the Sekhiyas where milk (khira) seems to be incl. in milk-juices (payopānaṃ). When reading the previous post it might be good understood.

Both Bhantes knows my persons approach in regard of milk till just comming accross this.

Quote from: Khemakumara on November 07, 2019, 05:00:47 PM

$_/\_$ $_/\_$ $_/\_$

Bhante Johann,

Bhante told, that milk, even when it is mixed with others is not allowed to be consume in the afternoon. Gave a example:

This cup of tea, mixed up with sugar is allowable to consume in the afternoon.

But when this cup of tea is mixed with milk, it is no more allowed to consume it in the afternoon, because it contains milk.

Now Kana has to leave, time for evening puja.

That's not the point. It's about one of the 8 juices, payopānaṃ, which seems to be "milk-juice". Bhante knows that my person had no "problem" with no milk till coming across as mentioned.

Maybe ask Bhante of what he thinks payopānaṃ ពយោបានំ means and whether it seems that khira ខីរ is incl. under payopānaṃ when reading:

[៦២៧] តេន សមយេន ពុទ្ធោ ភគវា កោសម្ពិយំ វិហរតិ ឃោសិតារាមេ។ តេន ខោ បន សមយេន អញ្ញតរេន ព្រាហ្មណេន សង្ឃស្ស បយោបានំ បដិយត្តំ ហោតិ។ ភិក្ខូ សុរុសុរុការកំ ខីរំ បិវន្តិ។ អញ្ញតរោ នដបុព្ពកោ ភិក្ខុ ឯវមាហ – ‘‘សព្ពោយំ...

Posted by: Dhammarāgato

« on: November 07, 2019, 05:00:47 PM »

Insert Dhamma Quote

$_/\_$ $_/\_$ $_/\_$

Bhante Johann,

Bhante told, that milk, even when it is mixed with others is not allowed to be consume in the afternoon. Gave a example:

This cup of tea, mixed up with sugar is allowable to consume in the afternoon.

But when this cup of tea is mixed with milk, it is no more allowed to consume it in the afternoon, because it contains milk.

Now Kana has to leave, time for evening puja.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 04:39:29 PM »

Insert Dhamma Quote

Sure, Bhante, lot of patient and always not easy to explain an issue if not well-versed often (if not meeting the right words at right time.

Sadhu for effort.

Posted by: Dhammarāgato

« on: November 07, 2019, 04:29:44 PM »

Insert Dhamma Quote

Quote from: Johann on November 07, 2019, 04:03:07 PM

To make the different more clear for Venerables of the Khmer land:

ភេសជ្ជៈទាំង៥

sappi សប្បិ, Ghee , fat, oil from Butter (navanīta)
navanīta នវនីត, បឺរ(ខ្លាញ្ញទឹកដោះគោ), butter (maybe incl. very fat chees)
tela តេល, ប្រេង ឆា ពី សណ្ដែក ឬ ល្ង (sesame, corn) oil
madhu មធុ, ទឹកឃ្មុំ, honey
phāṇita ផាណិត, ស្ករ, sugar (general)

Now to understand the process from khīra, ខីរ ទឹកដោះ (water from breast) to សប្បិ:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa
[៤៤០] ‘‘សេយ្យថាបិ, ចិត្ត, គវា ខីរំ, ខីរម្ហា ទធិ, ទធិម្ហា នវនីតំ, នវនីតម្ហា សប្បិ, សប្បិម្ហា សប្បិមណ្ឌោ។ យស្មិំ សមយេ ខីរំ ហោតិ, នេវ តស្មិំ សមយេ ទធីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន នវនីតន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បិមណ្ឌោតិ សង្ខំ គច្ឆតិ; ខីរំ ត្វេវ តស្មិំ សមយេ សង្ខំ គច្ឆតិ។ យស្មិំ សមយេ ទធិ ហោតិ…បេ.… នវនីតំ ហោតិ… សប្បិ ហោតិ… សប្បិមណ្ឌោ ហោតិ, នេវ តស្មិំ សមយេ ខីរន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន ទធីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន នវនីតន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ; សប្បិមណ្ឌោ ត្វេវ តស្មិំ សមយេ សង្ខំ គច្ឆតិ។ ឯវមេវ ខោ, ចិត្ត, យស្មិំ សមយេ ឱឡារិកោ អត្តបដិលាភោ ហោតិ…បេ.…
Quote from: ៩. បោដ្ឋបាទសុត្តំ

khīra ខីរ = ទឹកដោះ milk from the giver
dadhi ទធិ = ទឹកដោះ ទ្បើងឬក្លាយ curds (fresh cheese, yoghurt), see dadhi
navanīta នវនីត = បឺរ butter
sappi ៃសប្បិ= ប្រេង ពី បឺរ ghee

So milk is seemingly not incl. in the 5 tonics.

But there is the list of 8 juices, incl. payopānaṃ, ពយោបានំ, seemingly meaning milk-juice/product and

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa
[៦២៧] តេន សមយេន ពុទ្ធោ ភគវា កោសម្ពិយំ វិហរតិ ឃោសិតារាមេ។ តេន ខោ បន សមយេន អញ្ញតរេន ព្រាហ្មណេន សង្ឃស្ស បយោបានំ បដិយត្តំ ហោតិ។ ភិក្ខូ សុរុសុរុការកំ ខីរំ បិវន្តិ។ អញ្ញតរោ នដបុព្ពកោ ភិក្ខុ ឯវមាហ – ‘‘សព្ពោយំ...
Quote from: ៦. សុរុសុរុវគ្គោ

...seems to support that ខីរ (milk) is incl. in ពយោបានំ (milk-juice/products).

Bhante Johann,

Kana will show this to Bhante Indaññāno and give the response to it... need some time..

Posted by: Dhammarāgato

« on: November 07, 2019, 04:11:56 PM »

Insert Dhamma Quote

$_/\_$ $_/\_$ $_/\_$

Bhante Johann,

Kana told Bhante Indaññāno about this topic and Bhante said that milk is not pañcabhesajja and then cited the five tonics

Sappi
Navanīta
Tela
Madhu
Phāṇita

wich are allowed to consume in the afternoon.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 04:03:07 PM »

Insert Dhamma Quote

To make the different more clear for Venerables of the Khmer land:

ភេសជ្ជៈទាំង៥

sappi សប្បិ, Ghee

, fat, oil from Butter (navanīta)
navanīta នវនីត, បឺរ(ខ្លាញ្ញទឹកដោះគោ), butter

(maybe incl. very fat chees)
tela តេល, ប្រេង ឆា ពី សណ្ដែក ឬ ល្ង (sesame, corn) oil

madhu មធុ, ទឹកឃ្មុំ, honey
phāṇita ផាណិត, ស្ករ, sugar (general)

Now to understand the process from khīra, ខីរ ទឹកដោះ (water from breast) to សប្បិ:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

[៤៤០] ‘‘សេយ្យថាបិ, ចិត្ត, គវា ខីរំ, ខីរម្ហា ទធិ, ទធិម្ហា នវនីតំ, នវនីតម្ហា សប្បិ, សប្បិម្ហា សប្បិមណ្ឌោ។ យស្មិំ សមយេ ខីរំ ហោតិ, នេវ តស្មិំ សមយេ ទធីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន នវនីតន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បិមណ្ឌោតិ សង្ខំ គច្ឆតិ; ខីរំ ត្វេវ តស្មិំ សមយេ សង្ខំ គច្ឆតិ។ យស្មិំ សមយេ ទធិ ហោតិ…បេ.… នវនីតំ ហោតិ… សប្បិ ហោតិ… សប្បិមណ្ឌោ ហោតិ, នេវ តស្មិំ សមយេ ខីរន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន ទធីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន នវនីតន្តិ សង្ខំ គច្ឆតិ, ន សប្បីតិ សង្ខំ គច្ឆតិ; សប្បិមណ្ឌោ ត្វេវ តស្មិំ សមយេ សង្ខំ គច្ឆតិ។ ឯវមេវ ខោ, ចិត្ត, យស្មិំ សមយេ ឱឡារិកោ អត្តបដិលាភោ ហោតិ…បេ.…

Quote from: ៩. បោដ្ឋបាទសុត្តំ

khīra ខីរ = ទឹកដោះ milk from the giver
dadhi ទធិ = ទឹកដោះ ទ្បើងឬក្លាយ curds (fresh cheese, yoghurt), see dadhi

navanīta នវនីត = បឺរ butter
sappi ៃសប្បិ= ប្រេង ពី បឺរ ghee

So milk is seemingly not incl. in the 5 tonics.

But there is the list of 8 juices, incl. payopānaṃ, ពយោបានំ, seemingly meaning milk-juice/product and

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

[៦២៧] តេន សមយេន ពុទ្ធោ ភគវា កោសម្ពិយំ វិហរតិ ឃោសិតារាមេ។ តេន ខោ បន សមយេន អញ្ញតរេន ព្រាហ្មណេន សង្ឃស្ស បយោបានំ បដិយត្តំ ហោតិ។ ភិក្ខូ សុរុសុរុការកំ ខីរំ បិវន្តិ។ អញ្ញតរោ នដបុព្ពកោ ភិក្ខុ ឯវមាហ – ‘‘សព្ពោយំ...

Quote from: ៦. សុរុសុរុវគ្គោ

...seems to support that ខីរ (milk) is incl. in ពយោបានំ (milk-juice/products).

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 02:06:03 PM »

Insert Dhamma Quote

In 6. Surusuruvaggo in the Sekhiyakaṇḍaṃ "milk-drinks/juice" and milk appear together:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

Tena samayena buddho bhagavā kosambiyaṃ viharati ghositārāme. Tena kho pana samayena aññatarena brāhmaṇena saṅghassa payopānaṃ paṭiyattaṃ hoti. Bhikkhū surusurukārakaṃ khīraṃ pivanti.

Quote from: http://accesstoinsight.eu/cs-rm/tipitaka/vin.pac.sk

As far as understanding: ...at that occassion a certain Brahman gave "milk-products/juice". The bhikkhus smacked and ate noisily while drinking milk.

So it seems, from this, that ilk is incl. in the "category" payopānaṃ, at least in juice form.

That, if concluding here, in most seriouse way, would mean that milk (as raw products, not butter, not ghee) would fall under the group of the eight juices, yet not explicit mentioned as the "for seven days store-able tonics".

This means, as far as seeing, that consume of certain (at least liquidity) milk products are allowed to be consumed on the very day (not stored). Does my persons short investigation here fits to more skilled investigations of the Venerables? Bhante Ariyadhammika ?

That will/would certain "shock" many who had blamed other for consuming milk in the afternoon.

My person has to confess that he might had adopted an incorrect "this is right, all else is wrong view" for longer as well, rebuking many when drinking milk in the afternoon (of course they thought it's one of the five tonics, but only in that far, seemingly wrong, not to speak of storing of low milk-drinks).

Please, if that seems right for all: May the Bhikkhus inform each other and possible ask for pardon. Maybe Bhante Khemakumara or Nyom Cheav Villa could also adress Bhante Indaññāno and it would be of course a great gift if also Ven. Grandfather Varado helps the community with his prove and investigation. Maybe Lok Ta even feels inspired to illustrate the words eloquent in the IGPT online.

Certain Burmese, Mahavihara, Dhammayut oders might have wrongly rebuked others for longer time, made it an issue for not doing the Uposatha together.

Of course my person does not know of what Commentaries may say, and as told, SEAsian (Thai, Khmer, Lao, Burma?) can not so be used, as people aren't familar with milk and it's products at all (Sri Lankan may have had milk culture).

May the topic help many toward a more refined accumulation of sense of self and even to get ride of on-group-holding-group-accumulating-view till even end off all fine kinds of mānaṃ.

Posted by: Dhammañāṇa

« on: November 07, 2019, 12:16:04 PM »

Insert Dhamma Quote

What does Bhante Ariyadhammika think (if having the compassion to answer when adressed so directly)? Following the set of 8 juices, found in the Mahavagga, it seems as if milk-drinks are allowed, now my person guesses that the Commentary by Ven. Sariputta, Mahaniddesa (above) might give more clearancy. Does Bhante accept such as Mahaniddesa?

News:

Recent Topics

Talkbox

Tipitaka Khmer

Search sangham.net

Search ATI on ZzE

Welcome! (Help)

Chaṭṭha Saṅgāyana Tipitaka

New essays

New Uploads

Calender

Dear Visitor!

Posting Info for visitors and new members

Post reply

Topic Summary

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammarāgato

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammarāgato

Posted by: Dhammarāgato

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa

Posted by: Dhammañāṇa