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2020 Jun 06 20:08:46
Johann: It's usual that female more often tend to the father, while male often tend more toward the mother, Nyom. How ever, blessed and living with Brahma, children who honor their parants.

2020 Jun 06 11:18:36
Cheav Villa: In fact, I kana love my Father then Mother And it was a gift I kana received from him, always with a smile Matta and sharing.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jun 06 11:08:38
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jun 06 11:03:01
Johann: A topic good to use: Fathers goodness reminding day - Vaters Güte Erinnerungstag

2020 Jun 06 11:00:54
Johann: Atma thinks it's always the first sunday in June with is used to remind people at large to reflect on the goodness of ones father(s) and to use the day for honor and veneration. May all take this opputunity well and if still alive, of which is not for sure, still possible to personal approach, such is a blessing and not good if not used. Mudita

2020 Jun 05 10:11:59
Johann: Good Sudhammacari

2020 Jun 05 08:25:42
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 Jun 05 07:22:29
Johann: A blessed Uposatha all today, and may there all ways to make peace with all being, nature, life around in the world.

2020 Jun 01 10:53:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 31 18:59:38
Cheav Villa: Ligthning and Thunder…

2020 May 31 18:52:13
Cheav Villa: The Rain is falling down in PhnomPenh :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 30 07:05:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 30 06:51:35
Johann: Those taking on the Uposatha today: may many follow your encouragement when leading after near and those depending on you.

2020 May 29 20:39:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 19:56:20
Johann: What ever sacrificed toward the Sublime Gems, toward liberation, such is condition for no more flowing back into the world. Mudita

2020 May 29 08:40:16
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:34:50
Johann: [continue] ...kāma-guṇa (sensual giving) , death, alive, increasing the cemeteries in the world. This is why just giving toward the virtuous, those with metta, bears fruits beyond the common, as it's not for further kāma-guṇa that they would use it for, but as base for lessons, for purificatio

2020 May 29 08:33:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:27:03
Johann: If one would know or remembering the suffering behind pleasing form, sound, smell, taste, touch, one certain would no more desire after it. But because lof lack of remembering and proper attention, beings go after it, take birth, age, get sick, seperated, die, again and again, keeping the flame of k

2020 May 29 08:15:29
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:15:19
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 07:42:53
Johann: If ones sacrifices, generosity, isn't protected by a good closed tank, less fruits can be expected. And what is the tank made of? Saddha, Pasada, metta, Sila, intention for own and others independency.

2020 May 29 06:36:24
Johann: A blessed Siladay all who are doing it today

2020 May 28 19:24:28
Johann: Sadhu

2020 May 28 18:32:00
Moritz: Upgrade to SMF 2.0.17 has been completed. Everything running smooth for everybody?

2020 May 23 06:43:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 22 21:09:34
Johann: May all still continue to spend a blessed New moon Uposatha till break on of a new day (of course good to continue without break). Mudita

2020 May 21 20:16:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 21 19:30:50
Johann: Nothing more a blessing as to do not cling to a specific Nikaya, since one can easy take the opportunity of doing theUposatha often two days a new. May all always make the best of given possibilities.

2020 May 20 21:19:41
Johann: Sadhu

2020 May 20 20:44:31
Cheav Villa: May Bhante get well soon.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 20 20:43:13
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 14:55:14
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 12:17:04
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 21:21:28
Johann: Nyom Sophorn

2020 May 17 07:36:11
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 17 07:14:16
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 06:01:03
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 May 16 20:42:01
Johann: Bhante

2020 May 15 20:13:51
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 15 19:17:25
Johann: A blessed Siladay ending for those who keep(ed) it today.

2020 May 14 09:09:08
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 14 06:17:12
Johann: A bl3ssed Sila-day those observing it today.

2020 May 12 21:00:24
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 12 19:10:56
Johann: May no one ever, even a moment, forget: "Sole dominion over the earth, going to heaven, lordship over all worlds:    the fruit of stream-entry    excels them."

2020 May 10 15:27:11
Depabhasadhamma: Thank you Johann

2020 May 10 15:26:00
Johann: "stand", taking, holding a stand makes it possible more understandable and fits better to it.

2020 May 10 15:24:35
Johann: Welcome Depabasadhamma, Atma will open a topic on it.

2020 May 10 15:04:51
Depabhasadhamma: I am in need of assistance. I am writing a paper about the Three Marks of Existence. I understand the three marks, however, I am befuddled by the meaning and use of the word "existence." Is this English word the translation of the Pali word thiti? Does the word "existence" imply life, living, consci

2020 May 09 21:15:38
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 20:48:57
Johann: Apsara in Pali: accharā, translation actually "A Whoo!"

2020 May 09 20:45:38
Johann: "...“Then take joy, Nanda. Take joy! I am your guarantor for getting 500 dove-footed nymphs.”..."

2020 May 09 20:45:17
Johann: "“What do you think, Nanda? Which is lovelier, better looking, more charming: the Sakyan girl, the envy of the countryside, or these 500 dove-footed nymphs?”..."

2020 May 09 20:43:26
Johann: There was a Bhikkhu "who got an email from an ex-co-dweller" and thought he will return to lower life, Nyom: Nanda Sutta

2020 May 09 20:35:41
Johann: It's actually just about the clothes, since his livemode is already a great Samaneras one.

2020 May 09 20:33:48
Cheav Villa: Bhante _/\_ _/\_  _/\_ I kana never heard about the Bhuddha promised..  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 09 20:33:17
Johann: Till end of Vassa maybe?

2020 May 09 20:25:18
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ Should try an ordination which in 7days.  _/\_ :)

2020 May 09 20:16:21
Johann: Apsara (dove feet Devatas).

2020 May 09 20:13:19
Johann: Temporary ordination is pretty normal, 3 days, a month, a Vassa... and not to forget that the Buddha promised union with the Asparas, which are beyond being compareable to others...

2020 May 09 19:25:54
Moritz: No no, I really prefer to be a householder, even though not having a house at the moment. I am not much inclined towards nekkhamma...  ^-^
... even though already doing some nekkhamma now, but not hoping to do so for the long term....

2020 May 09 19:24:05
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 09 19:08:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 09 19:00:58
Johann: When not working he is already used to where his beige light clean cloth, morning, noon, evening and already good organized.

2020 May 09 18:52:05
Cheav Villa: Kana Bhante _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 18:39:04
Johann: Nyom has his working dress and his light formal dress. White he might have possible to much troubles, so better to convince him toward robes.  :)

2020 May 09 17:38:39
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_ Master Moritz should wear white clothes.  _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 07 15:18:07
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 07 10:33:24
Johann: Householder clothes are really no more proper for Upasaka Khemadasa.... good to take him fear of the robes

2020 May 07 10:21:10
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 07 10:19:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 07 06:02:32
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 07 05:46:38
Johann: Sadhu

2020 May 07 03:25:02
Khemakumara: May it be a path-and fruitful vesak Uposatha

2020 May 06 16:07:14
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 06 16:02:35
Johann: A blessed Vesaka Puja all, today and tomorrow, in reflection the goodness and qualities of the Sublime Buddha.

2020 May 04 21:25:10
Johann: followed by another overload by huawei-search engines... fixed

2020 May 04 20:31:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 04 20:25:53
Johann: A MS search engine (Bing) had overloaded the server capacity and might had caused the page not to be reached, but a cave-programmer quickly solved the issue, becoming aware of it. Sadhu

2020 May 03 21:13:46
Cheav Villa: Vandami Bhante Ariyadhammika _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 03 20:32:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 19:15:52
Johann: Sokh chomreoun, Nyom.

2020 May 03 15:01:43
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 03 12:53:08
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 May 03 12:07:17
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 03 12:00:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 09:39:36
Johann: ...and the snake hunts the mice...

2020 May 03 09:11:20
Johann: Dwelling like Devas under Devas, peaceful, respectful, careful, harmless

2020 Apr 30 10:05:08
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:15:43
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:08:53
Johann: May all spend a meritful end of Sila-day, those who taking on it today, and maybe continue with those doing so tomorrow.

2020 Apr 29 20:09:39
Johann: Nyom Villa

2020 Apr 29 20:07:29
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 20:26:31
Johann: Nyom Moritz, Nyom Villa

2020 Apr 26 20:23:57
Cheav Villa: and Master Moritz _/\_

2020 Apr 26 20:23:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 19:56:30
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 Apr 26 19:56:25
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

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Author Topic: A Bodhisttva is a member of the Sangha? Bodhisattva ein Sanghamitglied?  (Read 4945 times)

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Offline Johann

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Hier ein spezielles Here a special

Kann ein Bodhisttva ein Sanghamitglied sein?

Gestern vor dem Einschlafen ist mir diese knifflige und vielleicht provozierende "Frage" in den Geist gekommen. Wenn wir davon ausgehen, daß die Sangha aus den vier Paaren (den acht Personen) besteht, ist es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht möglich, daß ein "klassischer" Bodhisattva (so wie es breit erzählt wird - einer der zum Wohle aller Wesen im Samsara verweilt) nie Teil der Sangha werden kann.
Nimmt man Bodhisatta - ein Wesen das nach Befreiung strebt -  ist er/sie im Gegensatz, schon mit diesem Streben als Mitglied der ersten Person (vorausgesetzt er/sie weiß wo nach er strebt) als Teil der noblen Sangha anzusehen.

Sicherlich Stoff für eine ausgiebige Diskussion und Stoff zum nachdenken. Freue mich über eure Gedanken und ev. Erklärungen dazu.


Is it possible that a Bodhisttva is a member of the Sangha?

Yesterday bevor I felt asleep a finicky and maybe provocing "question" arose in my mind. If we regard the Sangha containing the four pairs (the eight persons), it seems to be impossible that a classical Bodhisattva (like it is told broadly - someone who desires to dwell in Samsara for the well-being of all beings) might be part of the Sangha.
If we take the Bodhisatta - a Being which strives for liberation - he/she is in the opposite to the first idea within the desire for this already a member of the first person (assumed that he/she knows what he is striving for) and already part of the noble Sangha.

Of course stuff for a huge discussion and stuff to think about. Would be great if you share your thoughts and maybe also an explaining.

« Last Edit: February 02, 2013, 07:03:19 PM by Johann »
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The idea of "Bodhisattva Path" was coined by Maitreya-natha in his Bodhisattva-Bhumi, and then imported into Theravada by Dhammapala in his "Treatise on the Paramis".

So the person who follows such a path follows the Maitreya-natha, since Buddha never taught such things. "Bodhisattvism" has nothing to do with following the teaching of a Buddha.

"Bodhisattvas" are historically known to refuse any substantial development of wisdom, since this could make them stream-enterers, bound to achieve Nibbana in seven lives or less, and this wouldn't be sufficient for these "Bodhisattvas" to fulfill their nonsensical wows to save all beings.

Offline Johann

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The idea of "Bodhisattva Path" was coined by Maitreya-natha in his Bodhisattva-Bhumi, and then imported into Theravada by Dhammapala in his "Treatise on the Paramis".

So the person who follows such a path follows the Maitreya-natha, since Buddha never taught such things. "Bodhisattvism" has nothing to do with following the teaching of a Buddha.

"Bodhisattvas" are historically known to refuse any substantial development of wisdom, since this could make them stream-enterers, bound to achieve Nibbana in seven lives or less, and this wouldn't be sufficient for these "Bodhisattvas" to fulfill their nonsensical wows to save all beings.

Die Idee eine "Bodhisattva Pfades" wurde durch Matitreya-natha und seinem Bodhisattva-Bhumi gepräget und dann von Dhammapala mit seiner "Abhandlung über die Paramis" in den Theravada importiert.

Eine Person, die solch einem Pfad folgt, folgt dem Maitreya-natha Pfad, da Buddha niemals solche Dinge lehrte. "Bodhisattanismus" hat nicht mit dem folgen der Lehren Buddhas zu tun.

"Bodhisattvas" sind historisch bekannt, jede Art der handfesten Entwicklung von Weisheit abzulehnen, da dies sie zu Stromerreichern machen könnte und sie daran binden würde innerhalb von sieben Existenzen oder weniger Nibbana zu erreichen und dies wurde diesen Bodhisattvas nicht ausreichen, ihren Sinnloses Gelübte alle Wesen zu retten, zu erfüllen.


Danke für die geradlinige Antwort, würde ich auch so sehen, wenn gleich man etwas vorsichtig sein muß, da wir (der eine oder andere) in gewisser Weise auch alle noch Bodhisattvas sind und von der Welt noch nicht loslassen. Wir hätten ja wenig zu tun, unsere Sachen wären alle getan, wäre das nicht die liebe "Buddhanatur".

Ich denke, daß man das Thema etwas genauer behandeln muß, dreht sich ja heute im "Buddhismus" alles und fast jeder um das Bodhisattvatum.
Da ich mit den Worten und der Geschichte nicht so bekannt bin, was genau ist "Matitreya-natha", was ist „Bodhisattva-Bhumi“ (Bhumi meine ich zukennen, im Kambodschanischen gibt es das Wort Pum für Dorf oder Platz und bedeutet so etwas wie Versammlung), und wer ist "Dhammapala" und was ist seine "Abhandlung über die Paramis"?

Wenn wir den Bodhisattvaweg als eine Erkenntnisweg (siehe z.B. Wege zur Eintracht- sangha vatthu ), Weg der Einsicht und des lernens sehen, dann ist er ganz natürlich ein Weg den die ersten Person oder eine, die die erste Person anstrebt, durchzumachen hat und daher ganz bestimmt Anteil des buddhistischen Weges ist. Das Schaffen der Grundlagen durch parami-arbeit. Nicht jedem ist es in einer einzigen Existenz möglich den achtfachen Pfad direkt zu gehen, aber jedem die Grundlagen dafür zu verbessern.

Sicherlich kann man sich auch auf diesem Weg verlieren, aber ohne ihn gegangen zu sein, wird man den achtfachen Pfad wohl nicht finden.

"Das sind die zwei Weisen, die zur Eintracht führen: Die gute Weise, die hilfreich und zuträglich ist und die beste Weise, die zur Befreiung und zum Heile führt. Von diesen beiden Weisen schließt die letztere die erstere in sich, setzt sie voraus, kann ohne sie nicht bestehen."

Was genau ist nun der Unterschied zwischen Bodhisatta Pfad und Bodhisattva pfad?

Ich würde hier sogar mal behaupten, daß jeder, jeder, der noch Zweifel an Vinaya (= Weg zur Erfüllung der Paramis) hat, den heiligen Pfad noch nicht geht oder gehen kann ein Bodhisattva ist, den Bodhisattva Weg geht, und noch kein Schüler.


Thanks for the straight forward answer, I would also see it like that, but we need to be carefull a little as we (the one or other) are in some ways also Bodhisattvas and not able to let go of the world yet. We would have less to do, all things would have been done, would there be the beloved “Buddhanature”.

I guess it is nessesary to tread this issue more exactlly as today the „Buddhism“ turns nearly exclusively around „Bodhisattvanism“
As I am not so familiar with the words and history, what exactly is "Matitreya-natha", what is „Bodhisattva-Bhumi“ (I guess I can identify Bhumi, there is a Cambodian word “Pum” which is used for village or place, meaning something like assembling) and wo is "Dhammapala" and what his "Treatise on the Paramis"?

If we regard the Bodhisattva Path as a path of lerning and understanding (look for example Ways to benevolence - sangha vatthu , way of insight, than it is very naturally that the first person or the person who desires to gain the fist person, needs to go this way and with it, it is actually the Buddhist way. The creation of condition through paramis work. Not everybody is able to join the walk on the Noble Eightfold Path within the present existence, but everybody is able to better his conditions within this aspiration.

Of course one easy can also get lost on this way, but without having walked this way, one would not find to the Eignfold Path.

"There are the two kinds leading to benevolence: The good kind, which is helpful and conducive and the best kind, which leads to liberation and peace. Of this two kinds, the last includes the first, is dependend on it, can not exist without it. (quick free translation)

So what exactlly is the different between Bodhisatta path and Bodhisattva path?

I would even say that everybody, everybody who has still doubt on Vinaya (=way for fulfillment of paramis) or is not able to take the holy path as a whole is a Bodhisattva, walks the Bodhisattva path and not a real disciple yet.

« Last Edit: February 04, 2013, 03:39:02 PM by Johann »
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I'm not a Bodhisatta, since I won't be a Buddha.

I don't appreciate "Buddhanature" since this is a later invention which has nothing to do with Buddha's teaching.

Maitreya-natha was the author who invented the "Bodhisattva's Path":

http://en.wikipedia.org/wiki/Maitreya-n%C4%81tha
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/37687/Asanga

Dhammapala was a Theravadin commentator who borrowed in his work some parts of "Bodhisattva-Bhumi" by Maitreya-Natha:

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel409.html

Buddha Gotama never taught to become a Bodhisatta - that would be nonsensical; he taught the way to cessation of suffering.

The word 'parami' starts to occut only in the later texts, such as Cariyapitaka and Buddhavamsa. Buddha himself never told to develop them. IMHO, it is simply unrealistic to transform personal qualities without samadhi and vipassana.

Offline Johann

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I'm not a Bodhisatta, since I won't be a Buddha.
Ich bin kein Bodhisatta, da ich kein Buddha werden würde.

Isn't one meaning, the "real" meaning of the word "Bodhisatta" a being that strives for awakening (bodhi)? From that point, I don't think that your are not a Bodhisatta, exept you would have already reached the path and tasted the fruit of awakening. As a member of the noble Sangha (8 persons), to come back to the OP question, it's from my opinion risky to say that it can include a Bodhisatta.

Ist nicht die wahre Bedeutung des Wortes "Bodhisatta" ein Wesen, das nach Erwachen (bodhi) strebt? Aus dieser sicht kann ich mir jetzt nicht vorstellen, daß du kein Bodhisatta bist, ausgenommen du hast bereits den Pfad erreicht und die Frucht des Erwachend gekostet. Als ein Mitglied der Noblen Sangha, um auf das eingehende Thema zurückzukommen, ist es aus meiner Sicht riskant zu meinen, das diese einen Bodhisatta beinhalten kann.



I don't appreciate "Buddhanature" since this is a later invention which has nothing to do with Buddha's teaching.

Ich schätze dieses "Buddhanatur" nicht, da es eine spätere Einbringung war, die nichts mit Buddhas Lehren zu tun hat.

Please don't get me wrong, it was really not about personal situations but a general discussion. Of course it was a little provoking.
To the point, whether we appreciate "Buddhanature" or not, in its subtle meaning it's actually the believe in something inherent and as long as we would not have gained the path - appreciate or not - we actually believe in this "Buddhanature", it's just that we give it a different name. Mostly "I ..."

Bitte versteh mich nicht falsch, es geht wirklich nicht um personliche Situationen aber um eine generelle Diskussion. Sicherlich war es etwas provozierend.
Zur Sache, ob wie nun "Buddhanatur" schätzen oder auch nicht, in seiner subtile Bedeutung ist es doch der Glaube an etwas innewohnendes und solange wir den Pfad nicht erreicht haben - ob nun geschätzt, oder nicht - glauben wir an diese "Buddhanature und es ist nur so, daß wir dem einen anderen Namen geben.  Meistens "Ich ..."




Maitreya-natha was the author who invented the "Bodhisattva's Path":

Maitreya-natha ist der Autor, der den "Bodhisattva Pfad" erfunden hat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Maitreya-n%C4%81tha
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/37687/Asanga

Dhammapala was a Theravadin commentator who borrowed in his work some parts of "Bodhisattva-Bhumi" by Maitreya-Natha:

Dhammapala war ein theravadischer Kommentator, der sich Teile seiner Arbeit aus dem "Bodhisattva-Bhumi" von Maitreya-Natha geborgt hat.

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel409.html

Thanks for the share, I will read it.

Buddha Gotama never taught to become a Bodhisatta - that would be nonsensical; he taught the way to cessation of suffering.

Buddha Gotama hat niemals gelehrt ein Bodhisatta zu werden, das wäre unlogisch. Er lehrte den Weg der Auflösung des Leidens.

Yes, of course, even I do not really know what he actually taught, it would not make much sense. It would be like if a father who has gone through hardship, teaches the son to go thought the same hardship even he already knows the easy way.

Ja sicher, auch wenn ich nicht wirklich weis, was Buddha nun tatsächlich gelehrt hat, würde das nicht viel Sinn machen. Es wäre, als ob ein Vater der durch viel Mühen gegangen ist, seinem Sohn lehren würde, durch die selben Mühen zu gehen, auch wenn er schon den leichten Weg weis.


The word 'parami' starts to occut only in the later texts, such as Cariyapitaka and Buddhavamsa. Buddha himself never told to develop them. IMHO, it is simply unrealistic to transform personal qualities without samadhi and vipassana.

Das Wort "parami" taucht erst in späteren Schriften, wie Cariyapitaka und Buddhavamsa auf. Buddha selbst erklärete nie diese zu entwickeln. Aus meiner Sicht, ist es einfach unrealistisch seine persönlichen Qulitäten ohne samadhi und vipassana zu transformieren.

It might be that the word "parami" is not mentioned in the texts, but if you change the word in conditions or prerequisites to gain the first little understanding or right view is the actually nearly the whole teaching especially for layman. One can try "samadhi" or "vipassana" for eons, if he has not developed the prerequisites. It will not easy be samma samadhi, of course it could be samadhi but still attached to the world. To be provoking again: "bodhisatta samadhi" to come back to the OP.

I guess it would be good to be not to fast. Its a question that moves the whole "Buddhist" world.

Maybe that is good for explaining (even its a later "development"):

Milindapañha 3.1.3. "Timely fighting" (I try to find a english version)

got it:


3. The king said: 'You told me, Nâgasena, that your renunciation was to the end that this sorrow might perish away, and no further sorrow might spring up 2.'

[66] 'Yes, that is so.'

'But is that renunciation brought about by previous effort, or to be striven after now, in this present time?'

The Elder replied: 'Effort is now concerned with what still remains to be done, former effort has accomplished what it had to do.'

'Give me an illustration 3.'

p. 102

'Now what do you think, O king? Is it when you feel thirst that you would set to work to have a well or an artificial lake dug out, with the intention of getting some water to drink?'

'Certainly not, Sir.'

'Just so, great king, is effort concerned now with what still remains to be done, former effort has accomplished what it had to do.'

'Give me a further illustration.'

'Now what do you think, O king? Is it when you feel hungry that you set to work to have fields ploughed and seed planted and crops reaped with the intention of getting some food to eat?'

'Certainly not, Sir.'

'Just so, great king, is effort concerned now with what still remains to be done, former effort has accomplished what it had to do.'

'Give me a further illustration.'

'Now what do you think, O king? Is it when the battle is set in array against you that you set to work to have a moat dug, and a rampart put up, and a watch tower built, and a stronghold formed, and stores of food collected? Is it then that you would have yourself taught the management of elephants, or horsemanship, or the use of the chariot and the bow, or the art of fencing?'

'Certainly not, Sir.'

'Just so, great king, is effort concerned now with what still remains to be done, former effort has accomplished what it had to do. For it has been thus said, O king, by the Blessed One:

"Betimes let each wise man work out
That which he sees to be his weal!
Not with the carter's mode of thought, but firm p. 103
Let him, with resolution, step right out.
As a carter who has left the smooth high road,
And turned to byways rough, broods ill at ease 1--
(Like him who hazards all at dice, and fails)--
So the weak mind who still neglects the good,
And follows after evil, grieves at heart,
When fallen into the power of death, as he,
The ruined gamester, in his hour of need 2."

[67] 'Very good, Nâgasena.

Es mag sein, daß das Wort "Parami" nicht in den Texten auftaucht, aber wenn wir das Wort mit dem Wort Voraussetzungen oder Grundlagen austauschen, um das erste kleine Verständnis zu bekommen oder rechte Sichtweise, ist es tatsächlich so, daß fast die gesamten Lehren davon handeln, speziell für Laien. Da kann einer für Eons sich in Samadhi oder Vipassana versuchen, wenn er die Grundlagen dafür nicht entwickelt hat. Es wird nicht leicht samma samadhi sein, sicher wird es samadhi sein, aber stets anhaftend an die Welt - um noch einmal Provozierend zu sein: "Bodhisatta samadhi"

Ich denke es ist gut nicht zu übereilig zu sein. Es ist eine Frage, die die ganze "buddhistische" Welt bewegt.

Vielleicht ist das ganz gut zur Erklärung (auch wenn es etwas später aufgekommen ist):


Quote from: www.palikanon.de

Mil. 3.1.3. Zeitiges Kämpfen

 

Der König sprach: "Du sagtest mir da, o Herr, eure Weltentsagung habe zum Ziele, dieses gegenwärtige Leiden eben schwinden und kein anderes (neues) Leiden mehr aufkommen zu lassen."

"Ja, o König, das ist das Ziel unserer Weltentsagung."

"Wie nun aber: ist dieses Ziel das Ergebnis früherer Anstrengung, oder hat man wohl, wenn die Zeit herangekommen ist, immer noch zu kämpfen?"

"Ist einmal die Zeit herangekommen, o König, so hat das Kämpfen keinen Zweck mehr; die frühere Anstrengung hat ja dann bereits ihren Zweck erfüllt."

"Erläutere mir dies!"

"Was meinst du, o König: wenn du Durst hast und Wasser zu trinken wünschtest, wirst du da wohl zu diesem Zwecke erst einen Brunnen oder eine Zisterne graben?"

"Gewiß nicht, o Herr!"

"Ebenso auch, o König, hat, sobald die Zeit erst einmal herangekommen ist, das Kämpfen keinen Zweck mehr; die frühere Anstrengung hat ja dann bereits ihren Zweck erfüllt."

"Gib mir ein weiteres Gleichnis!"

"Was meinst du, o König: wenn du Hunger hast und zu essen wünschest, wirst du da wohl zu diesem Zwecke es für nötig halten, erst das Feld zu pflügen, den Samen zu säen oder das Getreide herbeischaffen zu lassen?"

"Gewiß nicht, o Herr."

"Ebenso auch, o König, hat, sobald die Zeit erst einmal herangekommen ist, das Kämpfen keinen Zweck mehr; die frühere Anstrengung hat ja dann bereits ihren Zweck erfüllt."

"Gib mir noch ein weiteres Gleichnis!"

"Was meinst du, o König: wenn dir eine Schlacht bevorsteht, wirst du wohl erst dann Festungsgräben ziehen, Wälle aufwerfen, Verschanzungen und Warten errichten, Proviant herbeischaffen und damit anfangen, mit den Elefanten, Pferden und Streitwagen umgehen zu lernen und dich mit Schießen und Fechten vertraut zu machen?"

"Gewiß nicht, o Herr."

"Ebenso auch, o König, hat sobald die Zeit erst einmal heran gekommen ist, das Kämpfen keinen Zweck mehr; die frühere Anstrengung hat ja dann bereits ihren Zweck erfüllt. Auch der Erhabene, o König, sagt:

 

    Was als heilsam man erkannt hat,
    Das verrichte man beizeiten,
    Denke nicht wie manch ein Kärrner,
    Sondern kämpfe klug und stark.
         
    G'rade wie so mancher Kärrner,
    Der, den ebnen Weg verlassend,
    Holperig-schlechtem Pfade folgt,
    Klagt, wenn seine Achse bricht:
         
    So auch klagt, wer's Rechte flicht
    Und wess' Herz dem Bösen folgt,
    In des Todes Schlund geraten,
    Wie der Kärrner über seine Achse."

(S.2.23)

 

"Klug bist du, ehrwürdiger Nāgasena!"




« Last Edit: February 05, 2013, 12:03:37 AM by Johann »
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