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Talkbox

2020 Jun 06 20:23:49
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 Jun 06 20:08:46
Johann: It's usual that female more often tend to the father, while male often tend more toward the mother, Nyom. How ever, blessed and living with Brahma, children who honor their parants.

2020 Jun 06 11:18:36
Cheav Villa: In fact, I kana love my Father then Mother And it was a gift I kana received from him, always with a smile Matta and sharing.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jun 06 11:08:38
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jun 06 11:03:01
Johann: A topic good to use: Fathers goodness reminding day - Vaters Güte Erinnerungstag

2020 Jun 06 11:00:54
Johann: Atma thinks it's always the first sunday in June with is used to remind people at large to reflect on the goodness of ones father(s) and to use the day for honor and veneration. May all take this opputunity well and if still alive, of which is not for sure, still possible to personal approach, such is a blessing and not good if not used. Mudita

2020 Jun 05 10:11:59
Johann: Good Sudhammacari

2020 Jun 05 08:25:42
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 Jun 05 07:22:29
Johann: A blessed Uposatha all today, and may there all ways to make peace with all being, nature, life around in the world.

2020 Jun 01 10:53:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 31 18:59:38
Cheav Villa: Ligthning and Thunder…

2020 May 31 18:52:13
Cheav Villa: The Rain is falling down in PhnomPenh :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 30 07:05:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 30 06:51:35
Johann: Those taking on the Uposatha today: may many follow your encouragement when leading after near and those depending on you.

2020 May 29 20:39:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 19:56:20
Johann: What ever sacrificed toward the Sublime Gems, toward liberation, such is condition for no more flowing back into the world. Mudita

2020 May 29 08:40:16
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:34:50
Johann: [continue] ...kāma-guṇa (sensual giving) , death, alive, increasing the cemeteries in the world. This is why just giving toward the virtuous, those with metta, bears fruits beyond the common, as it's not for further kāma-guṇa that they would use it for, but as base for lessons, for purificatio

2020 May 29 08:33:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:27:03
Johann: If one would know or remembering the suffering behind pleasing form, sound, smell, taste, touch, one certain would no more desire after it. But because lof lack of remembering and proper attention, beings go after it, take birth, age, get sick, seperated, die, again and again, keeping the flame of k

2020 May 29 08:15:29
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:15:19
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 07:42:53
Johann: If ones sacrifices, generosity, isn't protected by a good closed tank, less fruits can be expected. And what is the tank made of? Saddha, Pasada, metta, Sila, intention for own and others independency.

2020 May 29 06:36:24
Johann: A blessed Siladay all who are doing it today

2020 May 28 19:24:28
Johann: Sadhu

2020 May 28 18:32:00
Moritz: Upgrade to SMF 2.0.17 has been completed. Everything running smooth for everybody?

2020 May 23 06:43:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 22 21:09:34
Johann: May all still continue to spend a blessed New moon Uposatha till break on of a new day (of course good to continue without break). Mudita

2020 May 21 20:16:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 21 19:30:50
Johann: Nothing more a blessing as to do not cling to a specific Nikaya, since one can easy take the opportunity of doing theUposatha often two days a new. May all always make the best of given possibilities.

2020 May 20 21:19:41
Johann: Sadhu

2020 May 20 20:44:31
Cheav Villa: May Bhante get well soon.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 20 20:43:13
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 14:55:14
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 12:17:04
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 21:21:28
Johann: Nyom Sophorn

2020 May 17 07:36:11
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 17 07:14:16
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 06:01:03
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 May 16 20:42:01
Johann: Bhante

2020 May 15 20:13:51
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 15 19:17:25
Johann: A blessed Siladay ending for those who keep(ed) it today.

2020 May 14 09:09:08
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 14 06:17:12
Johann: A bl3ssed Sila-day those observing it today.

2020 May 12 21:00:24
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 12 19:10:56
Johann: May no one ever, even a moment, forget: "Sole dominion over the earth, going to heaven, lordship over all worlds:    the fruit of stream-entry    excels them."

2020 May 10 15:27:11
Depabhasadhamma: Thank you Johann

2020 May 10 15:26:00
Johann: "stand", taking, holding a stand makes it possible more understandable and fits better to it.

2020 May 10 15:24:35
Johann: Welcome Depabasadhamma, Atma will open a topic on it.

2020 May 10 15:04:51
Depabhasadhamma: I am in need of assistance. I am writing a paper about the Three Marks of Existence. I understand the three marks, however, I am befuddled by the meaning and use of the word "existence." Is this English word the translation of the Pali word thiti? Does the word "existence" imply life, living, consci

2020 May 09 21:15:38
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 20:48:57
Johann: Apsara in Pali: accharā, translation actually "A Whoo!"

2020 May 09 20:45:38
Johann: "...“Then take joy, Nanda. Take joy! I am your guarantor for getting 500 dove-footed nymphs.”..."

2020 May 09 20:45:17
Johann: "“What do you think, Nanda? Which is lovelier, better looking, more charming: the Sakyan girl, the envy of the countryside, or these 500 dove-footed nymphs?”..."

2020 May 09 20:43:26
Johann: There was a Bhikkhu "who got an email from an ex-co-dweller" and thought he will return to lower life, Nyom: Nanda Sutta

2020 May 09 20:35:41
Johann: It's actually just about the clothes, since his livemode is already a great Samaneras one.

2020 May 09 20:33:48
Cheav Villa: Bhante _/\_ _/\_  _/\_ I kana never heard about the Bhuddha promised..  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 09 20:33:17
Johann: Till end of Vassa maybe?

2020 May 09 20:25:18
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ Should try an ordination which in 7days.  _/\_ :)

2020 May 09 20:16:21
Johann: Apsara (dove feet Devatas).

2020 May 09 20:13:19
Johann: Temporary ordination is pretty normal, 3 days, a month, a Vassa... and not to forget that the Buddha promised union with the Asparas, which are beyond being compareable to others...

2020 May 09 19:25:54
Moritz: No no, I really prefer to be a householder, even though not having a house at the moment. I am not much inclined towards nekkhamma...  ^-^
... even though already doing some nekkhamma now, but not hoping to do so for the long term....

2020 May 09 19:24:05
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 09 19:08:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 09 19:00:58
Johann: When not working he is already used to where his beige light clean cloth, morning, noon, evening and already good organized.

2020 May 09 18:52:05
Cheav Villa: Kana Bhante _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 18:39:04
Johann: Nyom has his working dress and his light formal dress. White he might have possible to much troubles, so better to convince him toward robes.  :)

2020 May 09 17:38:39
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_ Master Moritz should wear white clothes.  _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 07 15:18:07
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 07 10:33:24
Johann: Householder clothes are really no more proper for Upasaka Khemadasa.... good to take him fear of the robes

2020 May 07 10:21:10
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 07 10:19:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 07 06:02:32
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 07 05:46:38
Johann: Sadhu

2020 May 07 03:25:02
Khemakumara: May it be a path-and fruitful vesak Uposatha

2020 May 06 16:07:14
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 06 16:02:35
Johann: A blessed Vesaka Puja all, today and tomorrow, in reflection the goodness and qualities of the Sublime Buddha.

2020 May 04 21:25:10
Johann: followed by another overload by huawei-search engines... fixed

2020 May 04 20:31:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 04 20:25:53
Johann: A MS search engine (Bing) had overloaded the server capacity and might had caused the page not to be reached, but a cave-programmer quickly solved the issue, becoming aware of it. Sadhu

2020 May 03 21:13:46
Cheav Villa: Vandami Bhante Ariyadhammika _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 03 20:32:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 19:15:52
Johann: Sokh chomreoun, Nyom.

2020 May 03 15:01:43
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 03 12:53:08
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 May 03 12:07:17
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 03 12:00:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 09:39:36
Johann: ...and the snake hunts the mice...

2020 May 03 09:11:20
Johann: Dwelling like Devas under Devas, peaceful, respectful, careful, harmless

2020 Apr 30 10:05:08
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:15:43
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:08:53
Johann: May all spend a meritful end of Sila-day, those who taking on it today, and maybe continue with those doing so tomorrow.

2020 Apr 29 20:09:39
Johann: Nyom Villa

2020 Apr 29 20:07:29
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 20:26:31
Johann: Nyom Moritz, Nyom Villa

2020 Apr 26 20:23:57
Cheav Villa: and Master Moritz _/\_

2020 Apr 26 20:23:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 19:56:30
Moritz: Bang Villa _/\_

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Author Topic: Sanghakamma or individually - Sanghakamma oder Einzelgang  (Read 2237 times)

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Offline Johann

  • Samanera
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  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527
Sanghakamma or individually - Sanghakamma oder Einzelgang
« on: January 31, 2013, 02:49:05 PM »

Ein Dhammafreund hat mir heute (13 Jan 2013] geschrieben und ein wichtiges Thema angeschnitten, daß ich hier gerne zur Dikussion bringen möchte:


Quote from: Ein Dhammafreund
Ich habe mir aber gestern am Uposatha einige Gedanken über dein Projekt gemacht und mir kamen einige Fragen auf. Für mich zeichnet sich eine Gemeinschaft durch den Vollzug gemeinsam ausgeführter Handlungen durch. Im Fall des Buddhaordens sind dies sanghakamma, wie z.B. eben der Uposatha mit der Patimokkha-Rezitation. Da du eine starke Ausrichtung auf den Vinaya in deinem Projekt legst, stellt sich natürlich die Frage von welchem Vinaya und welchem Patimokkha sprichst du? Haben Mönche einen unterschiedlichen Patimokkha - wie z.B. die beiden Hinayana-Schulen Theravada und Dharmagupta -, dann können sie die Patimokkha-Rezitation als sanghakamma nicht gemeinsam ausführen. Selbst innerhalb der Theravada-Tradition gibt es die verschiedenen Nikaya, die dies teilweise unmöglich machen. Unter anderem weil sie nicht am gleichen Tag Uposatha feiern.

Wie du siehst, mache ich mir meine Gedanken zu diesem Projekt auch ohne schon registriert zu sein. Vielleicht magst du ja einige Gedankengänge mit aufnehmen und auch gerne im öffentlichen Bereich deines Forums mit zur Diskussion stellen.


Vorweg mal großen Dank für das teilen dieser Gedanke!

Dies ist sicherlich ein bewegendes Thema, ja ich würde sagen sogar ein traumatisches Thema.

Dazu vorweg vielleicht ein paar vielleicht lockernde Gedankenansätze:

•   Sangham Dhamma-Vinaya Forum ist eine Kloster (Vihara) im Aufbau, eine Baustelle und zur Zeit kein Vihara.


•   Das "Projekt" hier ist ein Laienprojekt für ein Kloster. Ob es jemals ein Platz für eine klösterliche Sangha oder die(?) Sangha wird, weiß ich nicht und wird sicherlich hauptsächlich an der passenden Ausrichtung aller die Mitarbeiten liegen.
Es ist zum heutigen Zeitpunkt (soweit es meine Absicht ist) nicht für eine bestimmte Schule oder eine Gruppe oder einen einzelnen Mönch vorgesehen. Ich denke die Arbeiten im Zuge des Aufbaus des „hohlen“ Bauwerkes und der Randbedingungen am besten so erfolgt, das man seine Ausrichtung immer in Richtung der Nobeln Sangha (vier Paar/acht Personen) hält ohne sie zu personifizieren.

•   Das „Projekt“ (Vihara im Aufbau) kann man schwer offiziell als Sanghakamma (so wie es breit verstanden und gelehrt wird) ansehen. Dazu ist es vielleicht auch notwendig zwischen Sangha zu unterschieden. Die klösterliche Sangha als jene, die offiziell Sanghakamma vollziehen und die Sangha in seiner tieferen und eigentlichen Bedeutung. Ob diese zweitgenammte Sangha Sanghakamma vollziehen kann ist vielleicht etwas, daß überlegenswert ist. Jedenfalls gibt es hier keinerlei Ansprüche und wie gesagt keinen offiziellen Willen irgendeiner klösterlichen Sangha zu diesem Projekt. Zum Vihara wird es erst, wenn es übernommen und Grenzsteine gesetzt werden, bis dahin ist es eine Laiengemeinschaft (Sangha oder nicht ist eine Frage der Errungenschaften am Pfad und beginnt mit der ersten Person), unter die sich vielleicht in beratender Weise auch Mönche mischen.

•   (Am Rande, aber vielleicht wichtig) Es ist nicht mein Projekt. Es ist das Projekt jener, die sich an einer Gemeinschaftsabsicht beteiligen und außer der Verantwortung gegenüber dem Spender das hier zu gut wie möglich für die Sangha zu nutzen, gibt es nicht was ich damit beanspruche und mit mir trage solange es mir möglich ist. Sicherlich bin ich hier etwas initiativ, aber (neben der Möglichkeit) auch nur deshalb, weil ich gesehen haben, daß vielerorts wenig Spielraum für so eine Sache ist, da sich viele Gruppen sehr stark verbunden und verknüpft haben, was sicherlich eine gewisse Sicherheit bietet, sie jedoch auch Handlungsunfähig macht und sie hatpsächlich mit sich selbst beschäftigt.. Auch machen es ausschließlich gegebene Dinge möglich hier zu wirken, was aber nur bis zu einem bestimmten Grad das Gewissen nicht drückt (frei gegeben hat viele Schichten und Schlingengefahren und ungefragt, ungebeten, ist es immer schwierig). Das Thema Projekte habe ich eigentlich schon etwas länger hinter mir, dafür habe ich schon genügend im Samsara in dieser Existenz herum gewühlt und denke alle Aspekte zu kennen. Zum Thema Sanghakamma als Gemeinschaftsabsicht generell, liegt mir daran sehr viel und werde es auch nur solange mit Resteigeninitiative (ohne erbeten zu sein) betreiben, wie ich über Ressourcen verfüge und die Verwendung noch einigermaßen rechtfertigen kann. Sprich wenn sich kein Gemeinschaftsinteresse ergibt, wird es mit Ende der vorhandenen Recourcen enden. Alles andere wäre ja sonst das Werk eines/des „Karmapa“.
„Spaß“ bei Seite, auch in der Vinaya (ich spreche dabei meist von der Srilanka/Thailändischen Version(en)) gibt es ja auch den Hinweis, daß da Leute sind, die Einfluß auf die klösterliche Sangha haben/haben können und vielleicht helfen ja auch solche Leute früher oder später mit.

•   Was die Hemmschwelle Schulen betrifft, dachte ich im Viharateil für jede Gruppe ein Kuti zu errichten. So kann sich jede Gruppe an Klösterlichen gemeinsam zurückziehen und dennoch den Platz als Austauschplatz verwenden. Es gibt genug „Kloster“ die keine „Viharas“ sind und oft und gerne von den verschiedensten Mönchen als Verweilplatz verwendet oder besucht werden. Eingeladen ist jede Schule. Vielleicht wird dann eine Gruppe einziehen wollen oder das das Vihara übergeben bekommen oder vielleicht sogar gemeinsam übernehmen/entgegennehmen können.
•   Ein wesentlicher Grundgedanke des Vorhaben, und ich denke da gehe ich mit des Gründers der Sangha Absicht konform, ist Einigung zu finden und so weit es geht die Sangha wieder zu einer Sangha zu machen. Dazu muß man wahrscheinlich einen neutralen Boden finden, und vielleicht ist dieser ja geeignet. Auf einer Baustelle kann nicht viel kaputt gegen, aber viel entstehen. Einigung um der Einigungswillen ist auch etwas, daß nicht in der Absicht des Gründers war, denn eine Einigung ist nur dann eine, wenn man sich auf etwas einigen kann und nicht nur so tut, oder im Hinterzimmer anders waltet. Dazu bedarf es guter und geduldiger Diskussion und Ausdauer. Ich denke es wird mir jeder zustimmen, der sich schon etwas mit dem Klosterleben auseinandergesetzt hat, daß es wahrlich wenig Gruppen gibt, die Vinaya noch in irgend einer Weise wirklich ernst nehmen und Vertrauen dazu haben (dabei stellt sich auch gar nicht die Frage welche, aber das ist oft die Ausrede). Auch dieses Vertrauen aufbauen sollte Angelegenheit diese Forums sein und dazu ist es wichtig auch die Möglichkeiten zu haben. Denn nur zu kritisieren, aber für die Grundlagen nicht zu sorgen geht nicht. So wie: „Schau der Mönch kauft sich selber was zu essen. Was für ein schlechter Mönch.“ und nicht auf die Idee kommen sein Essen lieber zu teilen.
Das ist für das Internet ein großes Thema aber kann dann gut und gerne, bei Verständnis, auch außen umgesetzt werden.

•   Zum gemeinsam Ausführen des Uposatha (anmerken möchte ich, daß ich kein Schriftgelehrter bin) kann ich nur sagen, daß, wenn man die Vinayaaussagen nur wörtlich nimmt und weniger auf Absichten und möglichen anschauungsbildenden Veruntrübungen eingeht, kaum bis gar kein Mönch oder Nonne rechtschaffend ordiniert ist oder sein kann. Ja nicht einmal den Novizenstand würden die meisten schaffen oder halten können. Schriften sind gut um ein Verständnis zu gewinnen, aber zum Handeln braucht man Verständnis und Schriften werden einem da nicht helfen, sondern bestenfalls als Ansätze zur Rechtfertigungen (Ausreden) dienen aber noch immer kein Recht (Wahr) geben. Wahr steht immer nur im reinen Herzen, das andere (Meinung) auf einer Oberfläche aus Veruntrübungen. Aber ich denke, daß es dafür noch viele fruchtvolle und furchtvolle Diskussionen geben wird. Das die Furcht dazu vergeht, liegt an allen die dabei mitarbeiten.

•   Vielleicht ist auch aufgefallen, daß ich Dinge wie Genugtuun, Tadel und höhere Ethik auch in den Laienbereich getragen habe (man behandelt diese Themen in Gemeinschaften viel zu wenig) und ich denke, daß man selbst als Laie oder Laiengruppe ein gutes Beispiel geben könnte. Wie auch immer wird es helfen, Klösterliche besser zu verstehen und sie auch besser unterstützen zu können, ohne sie in Abhängigkeiten oder Gewissensprobleme zu bringen.

•   Das ganze Projekt ist dazu da, daß alle Beteiligten etwas lernen und Nibbana näher kommen. Und da bin ich nicht ausgeschlossen, vielleicht sogar der einzige der noch etwas lernen muß. Wenn dabei nur noble Schüler oder Einzelerleutete herauskommen und es eine ewige Baustelle ist, ist das ja ganz im Sinne des Projektes. Also der Weg ist das gegenständige Objekt und wie das aussieht wo es hinführt, wissen wir noch nicht (denke ich mal). "Step by Step" aber stetig weiter. Sicherheiten gibt's nur in der Ungebundenheit und zu der ist es der Weg. Lieber irgendwo am Weg zusammenbrechen, als in der trügerischen Sicherheit des Wohnzimmers zu verkommen und sich selbst belügen.
Was ich aus Erfahrung ganz sicher weiß, ist daß man Ewigkeiten grübeln und nachsinnen kann, was man nicht alles für Probleme zu erwarten hat, wenn man dies oder das macht, aber dabei niemals wirklich etwas in Angriff nimmt. "Es gibt nichts gutes, es sei den man tut es", Gedankenblasen sind wichtig aber irgendwann muß man auch raus auf's Feld.

Sonst gefällt mir Sangha vatthu sehr gut und ist vollkommen ausreichend um was zusammen zu bringen, das allen hilft.

'Grundlagen der Gunstgewinnung' 

- Gaben,
- liebevolle Worte,
- hilfreiche Tat,
- Unparteilichkeit


Das ist doch eine Basis, die nicht zum Versinken führen kann. An den "liebevollen" Worten muß ich noch besonders üben, aber das ist sicherlich nur schlecht übersetzt (oder was meint "sappurisupassayo"?). Liebevoll (berührend, Anhaftung erzeugend) geht mir ja total gegen den Strich. :-)

Zum Thema aber etwas mehr zurückkommend gibt es einen ganz wichtigen Ansatz: "Wenn man sich definiert, schränkt man sich ein." und der achtfache Pfad dient ja letztlich von der Versachlichung abzukommen, auch wenn man sie hin und wieder zum Antriebszweck nützt. Es geht also weniger um sein oder nicht sein, als um von eben dieser Denkweise abzukommen.

Mit der noblen Sangha nicht in Berührung kommen kann zwei Gründe haben. Entweder man befindet sich an einer Stelle wo man sie nicht treffen kann oder die Veruntrübungen sind so stark, daß man sie nicht erkennt.
Beide Probleme denke ich, daß genau mit so einem "Projekt" überwunden werden können und man gleichzeitig die entsprechenden Grundlagen (nissaya) für beides damit schafft. So wird dieses "Projekt", wenn die Ausrichtung stets mit passender Anstrengung und passender Konzentration korrigiert wird, mit dem notwendigen Vertrauen und auch dem Verlaß auf gewonnene Einsicht, überwacht von Achtsamkeit, korrigiert wird, eine sichere Verbindung zwischen Berg und Propheten sein und ob nun der eine zum anderen kommt oder umgekehrt ist von Beginn an kein Thema.

(Ergänzend: “Öffentlich” es werden alle Bereiche bis auf die klösterlichen Bereiche später öffentlich für alle die mitmachen, selbst für Besucher, gelassen und es wird keinerlei Abstimmung hinter der Bühne geben. Sicherlich werden wir Bereiche für persönliche Erfahrung usw. etwas abschirmen. So frei wie möglich karma ausgestezt)



Today (13 Jan 2013) I received a letter form a Dhamma friend and this message truncated a very important issue which I would like to bring to discussion:

Quote from: ”A Dhamma friend”
Yesterday, on Uposatha, I gave your project some thoughts and some questions arose in me. For me a community distinguished itself with carrying out collaborative actions. In case of the order of the Buddha are these sanghakamma, like for example this Uposatha with it’s recitation of the Patimokkha. As you put in your project a strong orientation on Vinaya, the question seems to be reasonable: Which Vinaya, which Patimokkha are you talking about? If monks have different Patimokkha – like for example the two Hinayana-schools Theravada and Dharmagupta – they are not able to execute the Patimokkha-recitation as a collaborative sanghamkamma. Even inside the Theravada tradition are different Nikayas which make it particularly impossible, amongst other things because they celebrate the Upasatha on a different day.

As you see, I give your projects some of my thoughts even I am not registered yet. Maybe you like to lift up some of these thoughts and even put it into the public area of your forum to discuss them.
Beforehand many thanks for the share of this thought!

This is for sure a very touching issue and yes, I would say even a traumatically issue.

To this maybe some general thoughts to to loosen the constraints:

•   Sangham Dhamma-Vinaya Forum is a monastery (Vihara) at erection, a building side and not already a Vihara

•   The „project“ here is a laity projet for a monastery. If it will be become a place for a monastic Sangha of the? Sangha later on, I do not know, but that will be mainly an issue of the orientation from those who participate. For now (as far my intentions are) it is not meant for any particularly school, group or an particularly monk yet. From my opinion the works while erecting this “empty” building and the side prerequisites are best done if the orientation looks in direction of the noble Sangha (four pairs/eight persons) without personifying them in any way.

•   The „project“ (Vihara in erection) can hardly be regarded as a official Sanghakamma (in a way it is broasly understood or taught). In this regard it’s maybe necessary to discriminate between Sangha a little. The monastic Sangha, as those how officially commite Sanghakamma and the Sangha in it’s deeper and actually meaning. If the second mentioned Sangha is able to produce Sanghakamma is something we maybe need to consider a little. In any way there are no claims at all and there is no official will of any monastic Sangha inside this project yet. Once it will be received and boarder stones are set, it come to be a Vihara, but till then it is a laity community (Sangha or not is a matter of attainments on the path and starts with the first person) which might be visited by some monks who might help with advices.

•   (A side note which could be importand). It is not my project.. It is the project of those who participate on a community intention and beside of the responsibility in regard of the doner, to use it in the best way for the Sangha, there is nothing I take up and carry on as long as possible. Of course I am a little initiative here, but (next to the possibilities) only because I have seen that on many places is simply to less space for such things as many groups are so hardly bound and knotted within in themselves, which might give a certain feeling of security, but make them totally incapable of action and mainly busy with themselves. Also exclusively given things make it possible to do something here, but even this has its border where it burdens the conscience (free given has many layers and dangers of wraps; unrequested, unwished it is always difficult). I had left the capture projects actually already behind, as in this case I already had rummage enough in this existence and I guess I know all it’s aspects well. In case of Sanghakamma as general community intention, it’s a very important issue for me but I will rest on remaining own initiative (without being requested) only as long as there are recourses left and I as long as I find some reasonable justifications for it. So to say: if there will not develop any commune interest, it will end up with the end of the existing recourses. Any thing beside it would be maybe the work of a/the “Karmapa”.
“Jokes” by side, also in the Vinaya (I mostly refer to those variants form Srilanka or Thailand) there are hints, that there are people who can have/have influence on the Sangha and maybe such people will take part sooner or later.

•   For the inhibition threshold in regard of schools , I thought of installing a particular kuti in the Vihara-section. So each group of monastic members is able to retire separately and have their place for exchange. There are plenty of “monasteries” which are actually no “Viharas” but frequently visited by different monks and nuns as well as used as dwelling places for them. Every school is welcome. Maybe one day one of the group will move into the Vihara and or receive it or maybe it will be even possible to received/handed it over communally.

•    One fundamental idea of the undertaking, and I guess its according the founder of the Sangha, is to find conciliation and to make the Sangha to one Sangha as good as possible. For this one needs to find a neutral soil and maybe this here is a possible ground for it. On a building side is not much lost but always the possibility to develop something. Conciliation for the sake of conciliation is also something that was not intended by the founder, as conciliation is only conciliation if the parties can agree on something and not just play a part and act different in the backroom. Therefor good and patient discussions and power of endurance is needed. I guess everybody how has already dig a little into monastic life will agree suddenly that there are very less groups which are taking Vinaya really seriously and have confidence in it (and it’s really lesser an issue of which, but that is mostly an excuse). Also to increase the confidence in it should be an issue of this forum and for this it is needed to have the possibilities. Just criticize and do not supply the fundamental nessesaries isn’t a proper way. Like: “Look the monk is buying food for him self. What a bad monk.” and not a little an idea to provide him with food at the first place. That is a big issue in case of the internet but is also, if understood, easy transportable into the outside world.

•   To carry out the common Upasatha (additional I like to tell that I am not a little a scholar) I need to note, that if one takes the Vinaya expressions simply literaly and missed to look at the intentions and possible assuming developing defilements, there would be maybe not a single monk or non righteously ordained or able to ordain. Scrips are good if they develop some amounts of understanding, but to act understanding is needed and scripts will not be able to help in any way but mostly simply provide approaches for justifications (excuses) and not giving right (truth). The truth is always written inside the heart, the rest (opinions) on a surface of defilements. But I guess in this regard there will be plenty of fruitful and fearful discussions. As for the fear might leave lies in the hand of those who participate.

•   Maybe it has been seen that I pulled some things like compensations, rebukes as well as higher ethic into the area of the laity (as this issues are very less discussed in the most communities) and I think, that even as a laity or as laity group it is possible to give a good sample. How ever, it will help to understand monastic people better and to help them in a better was without bringing them into any dependency and into the sphere of moral conflict.

•   The whole project is meant that all participator will learn with it and will come into direction Nibbana. And here I am totally not excluded, maybe the only one who needs to learn his lesson. If it will just develop noble disciples of private awakened people and stay a endless building side, it is totally according the project purpose. The way is the in-situ object and how it looks like where it ends, we don’t know yet (I guess). Step by Step” but further. Security is just to be found in the unbinding and to capture it, it is the way. To break down anywhere along the way is much more beneficial as to degenerate in continuing cheating one self in the delusional security of the livingroom.
What I know from my own experiences very well is that one might be able to muse and ponder till the eternity which problems could come up if we make this or that, but one will actually never start to put things into a test and act. “There is nothing good, except one acts”, thought bubbles are important, but one day one needs to go out on the field.

Neverthenless „Sangha vatthu“ seems to be very marking and might be totally enough to get that what is helpful.

’The base of recovery favor’

-   gifts
-   lovely/pleasant words
-   helpful deeds
-   impartiality


That seems to be a base with can not cause downwelling. In regard of “pleasant” words i need to practice with special effort, but that is maybe a matter of false translation (or what is meant by "sappurisupassayo"?) Lovely (touching, attachment increasing) goes totally against my grain. :-)

To come back to the point again, there is furthermore a importand approach „If you difine your self, you limit yourself“ and the eightfold path has lastly its purpose to get free of objectification even through it is also used to force. So its all lesser a matter of to be or not to be, but to move away form this kind of thinking.

To come not in touch with the noble Sangha could have two reasons. One is that one might be on a place where it is impossible to meet them or the defilements are so strong that one is not able to recognize them.
Both problems, I think, are very well able to be solved with such a “project and create the base (nissaya) for both at the same time. So this “project”, if the orientation is always corrected with right effort and proper concentration, with nessesary confidence and some trust in gained discernment, safeguarded by mindfulness, will be a secure connection between the mountain and the prophet and if the one come to the other or opposite is not an issue right from the beginning.

(Additionlaly: „Public“ It is intented to keep all, aside of the monastic area in the future, as public as possible for all who participate even as visitor and its not indented to maintain a backstage aside it. Of course there will be some saver places for personal experiences but that’s it. As free as possible giving up to karma)
This post and Content has come to be by Dhamma-Dana and so is given as it       Dhamma-Dana: Johann

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