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Talkbox

2020 Jun 01 10:53:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 31 18:59:38
Cheav Villa: Ligthning and Thunder…

2020 May 31 18:52:13
Cheav Villa: The Rain is falling down in PhnomPenh :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 30 07:05:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 30 06:51:35
Johann: Those taking on the Uposatha today: may many follow your encouragement when leading after near and those depending on you.

2020 May 29 20:39:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 19:56:20
Johann: What ever sacrificed toward the Sublime Gems, toward liberation, such is condition for no more flowing back into the world. Mudita

2020 May 29 08:40:16
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:34:50
Johann: [continue] ...kāma-guṇa (sensual giving) , death, alive, increasing the cemeteries in the world. This is why just giving toward the virtuous, those with metta, bears fruits beyond the common, as it's not for further kāma-guṇa that they would use it for, but as base for lessons, for purificatio

2020 May 29 08:33:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:27:03
Johann: If one would know or remembering the suffering behind pleasing form, sound, smell, taste, touch, one certain would no more desire after it. But because lof lack of remembering and proper attention, beings go after it, take birth, age, get sick, seperated, die, again and again, keeping the flame of k

2020 May 29 08:15:29
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 08:15:19
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 29 07:42:53
Johann: If ones sacrifices, generosity, isn't protected by a good closed tank, less fruits can be expected. And what is the tank made of? Saddha, Pasada, metta, Sila, intention for own and others independency.

2020 May 29 06:36:24
Johann: A blessed Siladay all who are doing it today

2020 May 28 19:24:28
Johann: Sadhu

2020 May 28 18:32:00
Moritz: Upgrade to SMF 2.0.17 has been completed. Everything running smooth for everybody?

2020 May 23 06:43:43
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 22 21:09:34
Johann: May all still continue to spend a blessed New moon Uposatha till break on of a new day (of course good to continue without break). Mudita

2020 May 21 20:16:55
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 21 19:30:50
Johann: Nothing more a blessing as to do not cling to a specific Nikaya, since one can easy take the opportunity of doing theUposatha often two days a new. May all always make the best of given possibilities.

2020 May 20 21:19:41
Johann: Sadhu

2020 May 20 20:44:31
Cheav Villa: May Bhante get well soon.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 20 20:43:13
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 14:55:14
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 18 12:17:04
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 21:21:28
Johann: Nyom Sophorn

2020 May 17 07:36:11
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 17 07:14:16
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 17 06:01:03
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 May 16 20:42:01
Johann: Bhante

2020 May 15 20:13:51
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 15 19:17:25
Johann: A blessed Siladay ending for those who keep(ed) it today.

2020 May 14 09:09:08
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 14 06:17:12
Johann: A bl3ssed Sila-day those observing it today.

2020 May 12 21:00:24
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 12 19:10:56
Johann: May no one ever, even a moment, forget: "Sole dominion over the earth, going to heaven, lordship over all worlds:    the fruit of stream-entry    excels them."

2020 May 10 15:27:11
Depabhasadhamma: Thank you Johann

2020 May 10 15:26:00
Johann: "stand", taking, holding a stand makes it possible more understandable and fits better to it.

2020 May 10 15:24:35
Johann: Welcome Depabasadhamma, Atma will open a topic on it.

2020 May 10 15:04:51
Depabhasadhamma: I am in need of assistance. I am writing a paper about the Three Marks of Existence. I understand the three marks, however, I am befuddled by the meaning and use of the word "existence." Is this English word the translation of the Pali word thiti? Does the word "existence" imply life, living, consci

2020 May 09 21:15:38
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 20:48:57
Johann: Apsara in Pali: accharā, translation actually "A Whoo!"

2020 May 09 20:45:38
Johann: "...“Then take joy, Nanda. Take joy! I am your guarantor for getting 500 dove-footed nymphs.”..."

2020 May 09 20:45:17
Johann: "“What do you think, Nanda? Which is lovelier, better looking, more charming: the Sakyan girl, the envy of the countryside, or these 500 dove-footed nymphs?”..."

2020 May 09 20:43:26
Johann: There was a Bhikkhu "who got an email from an ex-co-dweller" and thought he will return to lower life, Nyom: Nanda Sutta

2020 May 09 20:35:41
Johann: It's actually just about the clothes, since his livemode is already a great Samaneras one.

2020 May 09 20:33:48
Cheav Villa: Bhante _/\_ _/\_  _/\_ I kana never heard about the Bhuddha promised..  _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 09 20:33:17
Johann: Till end of Vassa maybe?

2020 May 09 20:25:18
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ Should try an ordination which in 7days.  _/\_ :)

2020 May 09 20:16:21
Johann: Apsara (dove feet Devatas).

2020 May 09 20:13:19
Johann: Temporary ordination is pretty normal, 3 days, a month, a Vassa... and not to forget that the Buddha promised union with the Asparas, which are beyond being compareable to others...

2020 May 09 19:25:54
Moritz: No no, I really prefer to be a householder, even though not having a house at the moment. I am not much inclined towards nekkhamma...  ^-^
... even though already doing some nekkhamma now, but not hoping to do so for the long term....

2020 May 09 19:24:05
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 09 19:08:20
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 09 19:00:58
Johann: When not working he is already used to where his beige light clean cloth, morning, noon, evening and already good organized.

2020 May 09 18:52:05
Cheav Villa: Kana Bhante _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 09 18:39:04
Johann: Nyom has his working dress and his light formal dress. White he might have possible to much troubles, so better to convince him toward robes.  :)

2020 May 09 17:38:39
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_ Master Moritz should wear white clothes.  _/\_ _/\_ _/\_ :)

2020 May 07 15:18:07
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 07 10:33:24
Johann: Householder clothes are really no more proper for Upasaka Khemadasa.... good to take him fear of the robes

2020 May 07 10:21:10
Khemakumara: Upāsikā

2020 May 07 10:19:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 07 06:02:32
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 07 05:46:38
Johann: Sadhu

2020 May 07 03:25:02
Khemakumara: May it be a path-and fruitful vesak Uposatha

2020 May 06 16:07:14
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 06 16:02:35
Johann: A blessed Vesaka Puja all, today and tomorrow, in reflection the goodness and qualities of the Sublime Buddha.

2020 May 04 21:25:10
Johann: followed by another overload by huawei-search engines... fixed

2020 May 04 20:31:45
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 04 20:25:53
Johann: A MS search engine (Bing) had overloaded the server capacity and might had caused the page not to be reached, but a cave-programmer quickly solved the issue, becoming aware of it. Sadhu

2020 May 03 21:13:46
Cheav Villa: Vandami Bhante Ariyadhammika _/\_ _/\_ _/\_

2020 May 03 20:32:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 19:15:52
Johann: Sokh chomreoun, Nyom.

2020 May 03 15:01:43
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 May 03 12:53:08
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 May 03 12:07:17
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 May 03 12:00:57
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 May 03 09:39:36
Johann: ...and the snake hunts the mice...

2020 May 03 09:11:20
Johann: Dwelling like Devas under Devas, peaceful, respectful, careful, harmless

2020 Apr 30 10:05:08
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:15:43
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 29 21:08:53
Johann: May all spend a meritful end of Sila-day, those who taking on it today, and maybe continue with those doing so tomorrow.

2020 Apr 29 20:09:39
Johann: Nyom Villa

2020 Apr 29 20:07:29
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 20:26:31
Johann: Nyom Moritz, Nyom Villa

2020 Apr 26 20:23:57
Cheav Villa: and Master Moritz _/\_

2020 Apr 26 20:23:33
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 26 19:56:30
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 Apr 26 19:56:25
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 26 08:18:19
Cheav Villa: _/\_  _/\_ _/\_

2020 Apr 26 07:18:02
Johann: Ādīnava , អដីនវ, As one of ten perceptions: AN 10.60

2020 Apr 26 07:09:32
Johann: May Dukkha be visible for all, so to stay on the path  that leads beyond and liberation.

2020 Apr 25 16:57:34
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Apr 25 15:54:00
Khemakumara: Upāsikā

2020 Apr 23 18:41:59
Johann: Sadhu for care to report and assist

2020 Apr 23 18:39:44
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_ I kana now not get notification.  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Apr 23 15:04:07
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_  _/\_

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Author Topic: កូណា, Kana, Karuna und vielleicht Verwirrung mit den Erhabenen des Mitgefuels  (Read 3346 times)

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Offline Johann

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Audio im Anhang, upasika Sophorn und alle die sich über "karuna" wundern und verwirren.
« Last Edit: November 17, 2019, 11:11:40 AM by Johann »
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Offline Sophorn

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Offline Johann

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Wenn Upasika Sophorn  ganz informell sein möchte,  und Ihre Gewohnheit aufrecht erhalten möchte,  hier zwei Schnippsel:

Als Ansprache:
Kana
Code: [Select]
[acronym="Khmer-abkürzung für knjom, preah karuna,...  Ich,  Ehrhabener des Mitgefühls,...; höfliche Ansprache eines Mönchs"]Kana[/acronym]

Als "ja" bzw. "Habe gehört:
Kana
Code: [Select]
[acronym="kana wird im Khmer als ja bzw. Kenntnisnahma von Laien gegenüber,  bzw. zwischen Mönchen verwendet"]Kana[/acronym]

Sollte beim Hovern mit mouse dann Info anzeigen,  wenn man es so einbaut.
« Last Edit: December 16, 2016, 06:11:50 AM by Johann »
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Offline Sophorn

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Offline Moritz

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Sadhu!

Danke für die nochmalige Erklärung. Ja, mir kam das immer etwas komisch ( ^-^) vor, auch wenn ich schon immer die richtige Erkläung irgendwann hier schon einmal gelesen, im Hinterkopf hatte.

Damit meine ich nicht, dass es mich stören würde (und meiner Meinung nach auch passt "karuna" zu Sophorn). Nur auf "nicht-eingeweihte" irgendwie komisch wirken könnte [weil man es vielleicht am ehesten als identifikation/Ersatz für "ich" versteht]. (Und auch wenn schon mal erklärt bekommen, ist es doch nicht so leicht wirklich eingängig, weil in dieser Sprache einfach wohl keine Entsprechung dafür, oder es so eingebaut ganz anders rüberkommen mag.)

_/\_

Offline Sophorn

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"Karuna" kenne ich erst seit dem ich mich länger mit Buddhismus befasst habe, seit knapp 20 Jahren. Aber auch für mich war es eine total neue Sprache und Identifikation/Reflektion. Sich in diese Mönchssprache im Khmer einzulassen ist eine sehr spannende Reise zur Reflexion.

Es ist aber zum Beispiel auch im Singhalesischen nicht vertraut... aber da kann ich schlecht was sagen, weil ich mit Bhante Chandaloka meist im Gespräch bin und er kannte "karuna" nicht, bzw. das Konzept. Nun ist aber Bhante ursprünglich aus Malaysien, nicht aus Sri Lanka, daher mag meine Annahme auch nicht stimmen.

Es steht jedem frei ich zu verwenden. Nur für mich persönlich funktioniert das nicht, weil ich im ständigen Kontakt mit der Sangha hier bin und den Respekt ein- bzw. aussschalten funktioniert nicht.

Karuna ist aber auch eine Wertschätzung, die gleichzeitig dazu ermahnt (und hier spreche ich wirklich nur von mir), dass das, was man glaubt, nicht seines ist.

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Upasika So. Sophorn,

die Abkürzung ist "kana". Verwirre Upasika nicht alle.  Deshalb ist das Thema ja da.  Moritz konnte sich erinnern,  das Atma das schon mal versucht hat Upasik aufzuzeigen .
Wenn Upasika etwas Zeit hat,  einfach in Ruhe nochmal das erste Post hier lesen. Ist,  wie man das selbst kennt,  nicht so einfach,  wenn man sich etwas in den Kopf gesetzt hat,  vorstellt.

So wie Atma das von Veruntrübung via Trübung gut kennengelernt hat,  als alter Deutschprofi  ^-^

Nachtrag,  die Dringlichkeit sehend:  "Ruhe kommt nicht,  Ruhe hat man nicht,  Ruhe muß man sich nehmen,  immer wieder tun,  erzeugen,  wie laut und eng es auch sein mag.  Den Atem wieder ergriffen,  wie ein Felsen im Wind. Scheinbar unberührt.
« Last Edit: December 19, 2016, 11:46:14 AM by Johann »
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Offline Sophorn

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hmmm. <.I.> kana hat das gelesen, aber irgendwie entgeht kana das jetzt mit der Verwirrung.
In jedem Fall entschuldigt sich kana und versucht sich nochmal einzulesen.

  _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Na hauptsache ist das,  das es nun ja unterbewußt wieder richtig sitzt.  :)

Wie hier (der kulturellen Angewohnheit entsprechend):

_/\_ _/\_ _/\_

hmmm. <.I.> kana hat das...
Nicht mehr verwirrend wie noch zuvor, einen Abschneiden wollenden aufklärwillegeprägten falschen Rückschluß,  der verwirrt (ist die traditionelle Verwendung ja schon vewirrend genug,  aber das Beispiel zeigt auch in gewisser weise wie kana und das nicht mehr wissen darüber entstanden ist: Khmer lieben es Abschneider zu versuchen,  und dennoch altbewährtes mitnehmen zu wollen) :
_/\_ _/\_ _/\_

"Karuna" kenne...

Karuna ist aber auch eine Wertschätzung, die gleichzeitig dazu ermahnt (und hier spreche ich wirklich nur von mir), dass das, was man glaubt, nicht seines ist.

 _/\_ _/\_ _/\_

Verwende Upasika Kana,  und wenn erklären wollend, wie in den Hovertexten,  oder deutsch/englisch aussprechend "Ich,  Preah Karuna (Erhabener des Mitgefühls),  freue mich... usw.  oder "Ja (habe verstanden, stimme dem zu), Preah Karuna (Ehrhabener des Mitgefühls)",  was dann für viele, die an Demut und Höfflichkeit keine Freude finden, noch mehr abstoßemd empfinden werden. Aber es macht nichts,  sich vor Narren zum Narren zu machen,  außer das man sich für die anderen "Narren" sichtbarer in seinem Glanz der Demütigkeit und Opferbereitschaft der eigenen Person,  erscheint.

Und um hier dann auch wieder auf das Unterforumthema besser zurückschließen könnend, ein passender Auszug aus der "Vinaya der Haushälter"

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

Die Freunde, die Helfer sind,
Freunde im Glück und im Leid,
Freunde die gute Ratschläge tun,
Freunde, die auch mitfühlend sind –
diese vier Freunde halten die Weisen hoch,
und schätzen sie demütig,
wie eine Mutter ihr eigenes Kind.

Diese Weisen und Tugendhaften strahlen wie ein loderndes Feuer.
Er, der seinen Wohlstand in harmloser Weise erwirbt,
wie Bienen den Honig[6] erstehen,
Reichtum sich anhäuft
wie ein Ameisenhügel wächst.

Mit Reichtum auf diese Art gewonnen,
ist ein Laie für das Heimleben recht,
In vier Teile teilt er seinen Verdienst:
so er Freunde gewinnt.

Einen Teil für das, was er selbst gebraucht,
zwei Teile, dass sein Geschäft weiter läuft, [7]
und den vierten wahrt er für schlechte Zeiten auf.

Zufälliger Weise kann man hier auch die christlich Kulturelle Angewohnheit,  bzw die Moderne,  in seiner Kurzfassung gut für das selbe Inhaltliche verwenden,  wenn man es möchte,  und hier einfach mit "Johann in Form eines Acronyms (hovern Sie Johann mit der Mouse, mental verpacken,  was dann auch helfen kann,  wenn andere gerade unrespektvoll gegenüber etwas,  das einem etwas bedeutet (Respekt vor einem Mönch),  um die eigene Güte hie und da so zu zügeln,  dass sie nicht wie Peitsche rüber kommt. Also dieses Beispiel wie viele selbstironisch, selbstermahnend, und nicht verherrlichen wollend,  von dem einen,  oder anderen Exrem, wobei Demut nur ein Extrem sein kann, wenn man es unehrlich nutzt um einem Zweck nach zu gehen, oder wenn man aus falscher Ansicht gegenüber Dingen demütig ist,  die der Demut nicht würdig sind. Wie etwa (s)einem Geber von Sinnesvergnügen, Popstar, G'spusi, Bösen und Vernichtern. Dieses wird im ersten Sutta der Vinaya,  oder im Kandarayana Sutta ,  in seiner Vollendung klar erklärt.

Da ist aber noch ein wichtiger Punkt, um nicht zu glauben,  dass man Gebern von weltlichem gegenüber keine Schuld mehr hat, ein Thema,  dass speziell jene betrifft,  die glauben schon etwas überwunden zu haben und noch neben dem Kühlschrank verweilen.  Hier zu weit abscheifend,  wird Atma versuchen später genauer über diesen hochmütigen Haushältergleichmut und Dankbarkeit zu erzählen versuchen, Sophorn (Die Ansehenliche),  oder mit Titel, etwas herausfordernd rüber kommend, und zuordnend,  Upasika Sophorn,  oder Njom (kulturel übliche Anrede eines Laien durch einen Mönch,  dessen übersetzung oder bedeutung Atma noch nicht aufklären konnte,  aber wie das übliche "bo" für "ja",  hier als Brahmanische (Un)art des Selbsterhebens vermutet,  und nicht als sehr ziemend für einen Mönch empfindet.
« Last Edit: December 19, 2016, 12:32:10 PM by Johann »
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Guete und Dankbarkeit
« Reply #10 on: December 24, 2016, 10:32:12 AM »

Aramika   *

Ein oder mehrer Beiträge wurden hier im Thema abgeschnitten und damit in neues Thema "Guete und Dankbarkeit " eröffnet. Bitte scheuen Sie nicht davor zurück, etwaigen Rat oder Kritik dazu mitzuteilen.  Viel Freude und Inspiration auch im neuen Thema. Anumodana!

One or more posts have been cut out of this topic here. A new topic, based on it, has been created as "Guete und Dankbarkeit " . Please do not hesitate to claim or give supporting hints.  Much joy and inspiration also in the new Topic. Anumodana!
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Re: Kana, Karuna und vielleicht Verwirrung mit den Erhabenen des Mitgefuels
« Reply #11 on: November 17, 2019, 11:09:54 AM »
Atma thought to give some imputs in English as well on the use of the adressing with "Kana".

Khmer/khemera/khema: កូណា, from ករុណា, karuṇa

Even Cambodians, so used to it as a "formula", do often not know whether the grammer not the higher meaning.

"Kana" is a shortcut uses of "ខ្ញុំ​ព្រះ​ករុណា", "Khṇuṁ, Brah Karuṇā, ...." meaning "I," "kh-njom" kh-ñoma (related to nāma, name, lable, kh to give it a body, kāya), to adress the own person and "Brah Karuṇa", meaning "lord of compassion, to address the other person. With such introducing before a message one confirms or gives signs how to perceive a relation, how one perceives the relation and the stand of the individuals in such. The usual use of third person helps for lesser confrontal perception and care in reflecting the context, relation, affirming the truth of dependency and right view.

Althought more and more lost fastly everywhere, German language use and guessing also English, not long time ago, had similar means, now fastly replaced by the idea of productivity before Sila (formal good ways)

"Kana" is also used to say "yes" in a manner of "I see", yet rightly spoken, really conforming, would be "I, Brah Karuna, agree" or "Yes, Brah Karuna"

This adressing, word-use, is used when adressing people in a compassionate position, people acting out of compassion, having metta and Silas as their means.

So it's used toward Homeless, monks, and under Monks, either to refer to oneself or to confirm something, or simply as a polite sign of "see/hear", like yes is used.

Khmer lay people use Kana also when speaking with the their honored King or likewise. Yet the honored King of the Khmer uses Kana as well toward the Buddhas Monks.

Some spell it kana, refering to compassion, some, older, spell it kuna, refering to "Lord of Guṇa/Godness/Giving", since "lord of Goodness" is also a usual addressing of monks, especially headmonks, elders, abbotts.

Outside a relation the giving of vaṇṇa (stand, beauty, sublimity) in proper form is a matter of generosity of the giver, not something demanded. Within a relation, right adressing and giving proper seat, stand, dwelling, is a matter of Sila (conduct), yet also voluntary by related to maintain the relation. Giving more then the conventional by giving others a stand, seat, dwelling, position, honor, is then again a matter of generosity based on Sila.

A relation demands, if wishing to maintain, how ever, the right perception of ones position. Yet of course relations and pleasing spending in such, is also voluntary to be undertaking, voluntary pardoned if one might not know customs or if failed the necessary preparing for dwelling.
« Last Edit: November 17, 2019, 11:21:10 AM by Johann »
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